перемотка коллекторного двигателя

[Mex]

прошу помощи по намотке колекторника, в интернете практически нет об этом информации. нашел только одно, более менее информативное видео, и то какое то малайзийское.
такое ощущение , то все видео пособия делаются с целью обогащения. нарезаются из кусков, полного процесса намотки нигде нету.
так же находил картинки со схемами намотки, и опять очень не понятно.
в общем двигатель от токарного станка, постоянного тока. якорь - 24 ламели , 12 зубов. статор 2 мгнита, 2 щетки.



так он выглядел изначально.




теперь выглядит так.
при удалении родной обмотки я еще не чего толком о тонкостях не знал, подумал .... а!, ерунда, намотал трех-фазник и этот намотаю.. насчитал 84 провода в одной катушке. диаметром 0.4мм. мерил штангелем, микрометра не имею.
это уже вторая полноценная намотка , первый раз я мотал БУшным проводом, 0.35 примерно. влезло 84 витка впритык. ели закупорил пазы пленкой изоляционной. второй раз мотал новым проводом 0.4мм и прикинул что влезет только 50 витков... так и есть. угадал, больше бы не влезло.
теперь после намотки якорь крутится по инерции , нежели после первой намотки, там я видимо сильно накасячил с катушками.
при подаче напряжения 12в - мотор крутится но как то дергано, сопротивление между ламелей не совсем одинаковые, я мотал сразу 2-мя бухтами ,с разных сторон , так вот там где стыки , начало и конец бухт - мерю сопротивление. от центральной ламели влево - 1.9 ома , от центральной вправо - 2.3 ома., с обратной стороны колектора точно такая же картина.
где я допустил ошибку ?  теперь мотор при большом напряжении сильно искрит, на вскидку , в таком режиме он долго не проходит, а не хотелось бы )
для трех фазников есть онлайн калькуляторы, там где пишут все возможные конфигурации и схемы намотки, для колекторников я не чего подобного не вижу.
если обратить внимание на якорь - видно , что проволоки стало гораздо больше, или все же это моя неуклюжая намотка.

[Mex]

первое испытание.
https://youtu.be/EVb8SHrYQSk

[Rus25]

Сопротивление между соседними  ламелями  должно быть одинаковым . Почему у тебя так получилось....

[mr.Dream]

Если схема намотки правильная, правильно соблюдена последовательность и полярность подключения котушек, то могу предположить только плохой контакт между проводом и ламелями коллектора (плохо зачистили, плохо обжали) или межвитковое замыкание где то возле зачищенных участков. Ну еще может быть, что одна из катушен не правильно подключена. Но сопротивление говорит о плохом контакте с наибольшей вероятностю.

[TRO]

У меня погорелец, с пробитыми катушками на статор, так крутился, межвитковое у него было.
А сопротивление может быть разным так как для первых катушек нужно меньше провода, последние ложатся сверху и провода в них больше. Но это про отдельные соседние ламели, вы же мотали двумя бухтами симметрично, а значит между всеми противоположными ламелями (ммежду щетками) сопротивление должно быть одинаковое.

[Mex]

А сопротивление может быть разным так как для первых катушек нужно меньше провода, последние ложатся сверху и провода в них больше. Но это про отдельные соседние ламели, вы же мотали двумя бухтами симметрично, а значит между всеми противоположными ламелями (ммежду щетками) сопротивление должно быть одинаковое.

вот вот, я сперва предположил, что если картина такова, то возможно это правильно, и щетки работают не там где я мерю.  то и сумарное сопротвление будет равно по кругу. от меньшего к большему и наоборот. но тут я взял и померил сопротивление другого моторчика, у него не 24 ламели , а 12, так же как  зубов. и я увидел одинаковое сопротивление , что влево, что вправо от стыка проволоки.
тип намотки редположительно такой же.

[Mex]

Сопротивление между соседними  ламелями  должно быть одинаковым . Почему у тебя так получилось....

я думаю так же, а якорь так не думает почемуто

[Mex]

Но сопротивление говорит о плохом контакте с наибольшей вероятностю.

где может быть разрыв ? рас тенденция больше к центрам расположена ? я эти ламели как только не утюжил паяльником, знаю , что такие крючки не паяются, но от безисходности и это делал. стопудово на центрах ? ( начало и конец катушек)
отрывались у меня провода от ламелей, я их вроде припаял, потом замерял, все становилось гуд. 2 штуки на места поставил, но опять жэ как экстросенс. сами видите как медь поднялась.

[Mex]

и всетки почему меди стало значительно больше ? по весу не знаю , а визуально на много больше, хоть и витков не 84 а 50. пазы затыкал пленкой 0.3 вроде., а раньше были затычки из текстолита , около 1 мм.  не могла ли быть родная намотка другой? допустим одна катушка соединялась с ламелями не 2 раза (начало и конец) а 3 раза, тоесть гденибудь из середины проволока цеплялась за следующую ламель, и обратно доматывалась на те же пазы..

[Rus25]

Нет , так не должно... На каждом контакте одно начало и один конец противоположных катушек .

[P.M.]

[user]Mex[/user] ты как мотал-то?
12 катушек 24 паза 2 щетки 2 магнитных полюса статора
говорят о том
что у двигателя простая петлевая параллельная обмотка якоря
с 2-мя секциями в катушке.
Мотать нужно было двойным проводом (в параллель)
а подсоединять к тем коллекторным пластинам
как было в исходном двигателе
чтобы получилась замкнутая обмотка.
Обычно смещают на 2 коллекторные пластины влево
относительно геометрической нейтрали
на которой расположены щетки.
Как тебе объяснить - не знаю.
Это азы в коллекторных двигателях
которые ты не знаешь.

[болгарин]

Если это 550 ватт движок, то я на днях пару перематывал, и до этого раза три. Все пошли на ура! Мотается проводом 0,5 по 22 витка в катушке, по часовой. Сопротивление 1,9 Ом, тоже мотаю с двух бухт непрерывным. Может схему срисовали не так. У меня так. Запас места в пазу ещё есть, можно чуток и потолще взять, мотор 650 ватт такой же, но провод 0,6, и всё влезает. При чём пазы надо было заметить, откуда начинать. Балансировка, однако, первые катушки легче! Так что дерзайте!

[Mex]

я мотал вот так, только зеркально с 2-х сторон, 2-мя бухтами.

этого чувака я понял лучше чем наших мотальщиков.
https://www.youtube.com/watch?v=iZ3OK5P5t4o
но я укладывал последующие катушки по направлению заполнения ламелей, а на видео вроде бы в обратном направлении, я это потом заметил.
[user]болгарин[/user], а у вас на рисунке изображено 2 катушки в разных пазах ? или одна катушка пополам делится , не совсем понятно
а схему я не срисовывал, просто посмотрел , что между вхождений одной катушки 4 свободных паза, и 84 витка . разматывать не стал, так как пластик на якоре склеил проволоку и лепешки были наклеены на проволоку, толи для баланса толи чтобы я не смог размотать. вот я и удивляюсь как они умудрились намотать так что кажется , что провода реально меньше, чем у меня получилось, это еще при том что я мотал 50 витков. про начало отсчета я не знал, по этому и не зафиксировал, как оно было. накрайняк заднюю крышку со щетками можно повернуть относительно магнитов. изза того что меди так много - не видно где там че оторвалось, обидно если придется мотать все заново.
вот такой моторчик

[Mex]

обнаружил, что у моторчика есть мертвая зона, при напряжении 3в он крутится ели ели, и если останавливать мотор , то он останавливается всегда в одном положении, и чтобы он снова закрутился нужно с определенным усилием стронуть его за вал. к чему бы это 
получается в этом положении он пытается крутиться сразу в обе стороны. и именно на стыковочных ламелях, там где соединяются начала и концы. мерю сопротивление и ни чего нового не вижу.

[болгарин]

 Не мучайтесь, что есть мёртвая зона. Вы ошиблись с ламелями. Сдвинули их влево. Эти 3 ламели Н1-К1Н2-К2 должны быть по центру. И судя по рисунку, вы мотаете катушку по часовой, а якорь вращаете против часовой, а на фото тоже по часовой. Вот как у меня нарисовано, так и надо. Две катушки в пазу по 22 витка каждая. У вас 180 вольт, может чуть меньше витков надо. Либо тоньше провод  при увеличении кол-ва витков,

[болгарин]

, обидно если придется мотать все заново.

По любому придётся, при неправильной намотке. Да и не сложно вроде, у меня час уходит на намотку такого мотора.

[Mex]

Две катушки в пазу по 22 витка каждая.

так, давайте ко поподробнее с этого места, 2 раза по 22 витка вы мотаете на одни и те же пазы, а ламелей используете не 2 , как у меня , а 3., ведь пазов 12, а ламелей 24. тоесть я правильно предположил

не могла ли быть родная намотка другой? допустим одна катушка соединялась с ламелями не 2 раза (начало и конец) а 3 раза, тоесть гденибудь из середины проволока цеплялась за следующую ламель, и обратно доматывалась на те же пазы..

и я честно не вижу связи мертвой зоны, с разностью сопротивлений и началом отсчета. я ведь писал про то , что могу крышку с щетками повернуть в нужное положение.

[болгарин]

не могла ли быть родная намотка другой? допустим одна катушка соединялась с ламелями не 2 раза (начало и конец) а 3 раза, тоесть гденибудь из середины проволока цеплялась за следующую ламель, и обратно доматывалась на те же пазы..

Ну так это и есть две катушки! Если 24 ламели, а пазов 12, то сколько катушек должно быть в пазу?