Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[newsky526]

Вместо смешных теорий и странных изобретений, лучше бы прочитали эту тему с самого начала. Детский сад. 😉

[Balor]

Есть такое правило: "Экстраординарные заявления требует экстраординарных доказательств".
То, что миниатюрный компрессор как-то ощутимо влияет на теплорежим 3квт мотора - это именно экстраординарное заявление, чисто "потому что физика".

Без *контролируемого* опыта, где на тестовом стенде мотор будет гоняться абсолютно одинаковыми токами при одной температуре воздуха, с включенными компрессором и без и снятием телеметрии в реальном времени это всё, мягко говоря, неубедительно.

На худой конец графики температуры с заезда в одну и ту же крутую, протяженную горку.
Эффект, конечно, даст (небольшой), но тот же statorage или просто масло в колесе, уверен, даст гораздо больше, а вместе они работать не будут.  Прийти, вбросить и затем гордо свалить, когда у него попросили больше данных - это поведение тролля, а не инженера.

[edw123]

[user]edw123[/user], так я о том и пишу что хорошая. Вы то прекрасно понимаете что перемотка трубкой просто невозможна по ряду причин. Тогда что это, юмор? Так не смешно.

Ну я не привязывал свой ответ к конкретному мотору. Просто разговор зашёл про то, что наиболее эффективно. Так что это не юмор.
Для текущей конструкции лучше Чупасоса трудно что-то предложить. Если умерить аппетит в форсировке, то вариант от [user]Kostan[/user], только сделать нормальные измерения эффекта, чтобы определить границы.

[Balor]

С чего это? Теплопроводность мала в стационарных условиях. А если ламинарный поток постоянно обновляется, то собственно теплопроводность воздуха уже и не важна. И при турбулентном сильно возрастают насосные потери.
Добавлено 23 Авг. 2022 в 19:35Так тут выходит, что размер струи не сильно меньше размера теплоотвода. Это совсем другой случай.

Вообще, внутри колеса уже должны быть неплохие такие завихрения за счёт эффекта магнуса, но *разумеется* они будет квадратично зависимы от скорости вращения колеса и будут околонулевыми во время езды в горку на небольшой скорости, когда они больше всего нужны.

[edw123]

Прийти, вбросить и затем гордо свалить, когда у него попросили больше данных - это поведение тролля, а не инженера.

Это слишком строго. Не всем интересны и доступны полноценные надежные измерения. Многим достаточно сделать конструкцию, которая номинально неплоха.
Добавлено 23 Авг. 2022 в 23:00

Вообще, внутри колеса уже должны быть неплохие такие завихрения за счёт эффекта магнуса

Маловато там места для свободных потоков.

[Balor]

Ну я не привязывал свой ответ к конкретному мотору. Просто разговор зашёл про то, что наиболее эффективно. Так что это не юмор.
Для текущей конструкции лучше Чупасоса трудно что-то предложить. Если умерить аппетит в форсировке, то вариант от [user]Kostan[/user], только сделать нормальные измерения эффекта, чтобы определить границы.

Миддрайв из "дырявого" мотора весом в полтора кг и "чупасос" из серверного вентилятора - вот это дело (как в теме про Vesc, но не 63 на 84, а мотор 80 на 80).
Увы, мой пришёл бракованный (10ампер холостого тока!!!), а в связи "с текущей ситуацией" даже деньги вернуть не удалось.  Сам перемотать не могу, а то бы потестировал такой концепт... Может купить еще один билет "на китайскую лотерею"...

[edw123]

Увы, мой пришёл бракованный (10ампер холостого тока!!!)

Может датчики? Обмотки что ли звонятся на статор?
Вообще мелкие моторы продувать придётся ещё интенсивнее.

[Balor]

Может датчики? Обмотки что ли звонятся на статор?
Вообще мелкие моторы продувать придётся ещё интенсивнее.

Судя по комментами прошаренный чуваков в сфере, кривая обмотка или магниты и огромные токопотери из-за рециркулирующих токов в треугольнике. Нужно перематывать на звезду, это снизит потери до приемлимых, но у меня лапки

Собственно, если у тебя КПД приближается к 94% на 3х киловаттах, то продувать их опчет сильно не надь - тепловыделение как мощной видюхе. Более того, весьма неплохое охлажение алю-корпуса мотора (части, на которую прикреплён статор) идёт через теплопередачу на монтажную алю-пластину которая работает как радиатор за счёт порядочной площади. (и обдувается набегающим воздухом) У меня сейчас так работает, правда, с самым дешёвым мотором 6374 и только от 24в.  Да, разумеется это не спасёт от перегрева мотора во время езды в крутые горки на максимальном токе, но устоявшуюся температуру неплохо так опускает... Собственно, как и решение с компрессором, но это полностью пассивное.

На ДД-моторах это работает неоч, т.к. для этого теплу приходится проходить через стальную ось и площади контакта маленькие...

[edw123]

Судя по комментами прошаренный чуваков в сфере, кривая обмотка или магниты и огромные токопотери из-за рециркулирующих токов в треугольнике. Нужно перематывать на звезду, но у меня лапки

Для одного экземпляра - как-то слишком глобально. Маловероятно. Скорее межвитковое или датчик плохо стоит. Попробовать бы бездатчиковым контроллером покрутить.

[Balor]

Для одного экземпляра - как-то слишком глобально. Маловероятно. Скорее межвитковое или датчик плохо стоит. Попробовать бы бездатчиковым контроллером покрутить.

*Разумеется* я крутил бездатчиковым. У меня два веска, причем не самых фиговых. Пофиг веники.
К слову, еще раз, для моторов с треугольником это довольно частое явление судя по комментам... к вопросу о том, что с одной стороны вроде бы и пофиг какая у тебя намотка (просто меняет вольт-амперную характеристику мотора, при правильно подобранном контроллере и батарее ты с него больше момента не снимешь, точка), а на деле "есть, Петька, нюанс!"

[edw123]

К слову, еще раз, для моторов с треугольником это довольно частое явление судя по комментам... к вопросу о том, что с одной стороны вроде бы и пофиг какая у тебя намотка

Все может быть, разумеется, но это же не штучный экземпляр, на котором можно с бодуна намотать невесть что. Это вроде вполне потоковое изделие. Не должно вроде такой фатальной ошибки быть.
На МАСах тоже треугольник.

[lalaland]

К слову, еще раз, для моторов с треугольником это довольно частое явление судя по комментам...

а что за комменты? хотелось бы подробнее прочитать о схемах звезда и треугольник, и их разницах в кпд и скоростях .
кстати. а как насчет использовать вместо компрессора уже сжатый газ, пропан, бутан, и подавать не постоянно, а единоразово, для быстрого  остужения

[aviator79]

Охлаждение катушек за счет переноса тепла масляным туманом, конечно, будет работать, но скорее всего этот туман  вместе с маслом станет хорошенько прижиматься к периферии центробежной силой. Нужно что-то придумывать для организации подачи этого масла с периферии мотора. Но вряд ли там есть для этого место.  )) Принудительное воздушное охлаждение более простое для реализации. Основной минус - это энергозатраты.  Только нужно ставить кулер на выходе воздуха из компрессора, который при сжатии нагревается. Его можно, например, организовать, припаяв припоем hts 2000 снизу деки ал.пластину 1мм с небольшим зазором, образовав тем самым полость с двумя штуцерами и прокачивать через неё воздух. А если нужно ещё более интенсивное охлаждение, тогда можно прогонять воздух через кулер с элементом Пельте.  Обмотки статора мотора очень желательно пропитывать  эпоксидкой или чем нибудь подходящим для лучшей теплопередачи тепла из центра обмоток. Это лучше делать при помощи компрессора от старого холодильника.

[Kostan]

Есть такое правило: "Экстраординарные заявления требует экстраординарных доказательств".
То, что миниатюрный компрессор как-то ощутимо влияет на теплорежим 3квт мотора - это именно экстраординарное заявление, чисто "потому что физика".

Без *контролируемого* опыта, где на тестовом стенде мотор будет гоняться абсолютно одинаковыми токами при одной температуре воздуха, с включенными компрессором и без и снятием телеметрии в реальном времени это всё, мягко говоря, неубедительно.

На худой конец графики температуры с заезда в одну и ту же крутую, протяженную горку.
Эффект, конечно, даст (небольшой), но тот же statorage или просто масло в колесе, уверен, даст гораздо больше, а вместе они работать не будут.  Прийти, вбросить и затем гордо свалить, когда у него попросили больше данных - это поведение тролля, а не инженера.

А я думал, что поведение троля - это спамить не по существу и строить предположения на домыслах, но с упоминанием физики, химии и тд и обязательно на личности перейти.
Читайте внимательнее, о каких моторах идëт речь, не о вело - для вело вам всë придумали, (чупасос) а статор этого мотора 6 см ∅ внутри, но длинный как тоннель.
Система для самокатных моторов, требующих охлаждения, (в стоке оно не требуется) об этом написано было в начале и на картинке показано, чтоб точно понятно было
Замеры тоже производились именно такие, ради которых всë делалось - езда без охлаждения и с охлаждением, результат более чем ощутимый

[Balor]

А я думал, что поведение троля - это спамить не по существу и строить предположения на домыслах, но с упоминанием физики, химии и тд и обязательно на личности перейти.

О, тут троллей хватает. А вы не уподобляйтесь... достаточно провести серию замеров в *контролируемых* условиях чтоб показать насколько стоит "овчинка выделки". И, еще раз, сравнить с той же феррожидскостью например - это значительно более простая модификация.

[kor]

Температура 90° обмоток беру 400л/мин - падение не намного ускоряется, чем от 12 л/мин, раза в 2 максимум, если вообще отключить обдув, то температура замирает на долго и медленно ползëт вниз, очень медленно, т.к. тест без обдува мотора снаружи (не в движении) а в движении эти 12л/мин + охлаждение потоком набегающим и получается всë очень интересно, говорю же - без обдувки этот мотор за 120° уходит за 5км пути, с обдувом проехал 70км и температура была 95 максимальная. Отдача тепла ближе к сотке только нвчинается, до 70-80° обмотки нагреваются почти также быстро, как и без обдува. корпус был в районе 65° в движении.

Корпус 65с в движении с системой охлаждения, а какая температура была в аналогичных условиях без системы охлаждения (должна была быть меньше) ? По разнице температур и площади поверхности можно попытаться приблизительно прикинуть на сколько увеличилась отдаваемая поверхностью мотора тепловая мощность (за счет уменьшения теплового сопротивления статор-корпус мотора) . И может есть данные этой температуры при использовании в этом-же самокате охлаждения маслом при тех же условиях? интересно сравнить.

[Mike 372]

Вот уж феррожидкость точно отводит тепло напрямую в магниты. 

[Kostan]

Корпус 65с в движении с системой охлаждения, а какая температура была в аналогичных условиях без системы охлаждения (должна была быть меньше) ? По разнице температур и площади поверхности можно попытаться приблизительно прикинуть на сколько увеличилась отдаваемая поверхностью мотора тепловая мощность (за счет уменьшения теплового сопротивления статор-корпус мотора) . И может есть данные этой температуры при использовании в этом-же самокате охлаждения маслом при тех же условиях? интересно сравнить.

Без охлаждения t° тупо росла линейно и быстро, обмотки до 140 грел (не уследил) потом в воду мотор засунул, хорошо что попался по пути какой-то пруд) на магниты судя по тому, что они живы не успело передаться.
С охлаждением до 80° растëт также линейно, потом медленнее до 90° и совсем медленно до 95 и останааливается, 100 было тоже но там я на круизе в пол ехал, можно конечно перегреть, если захотеть, но после 80° времени намного больше во первых, во вторых при сбросе газа до середины температура быстро падает и можно продолжить. Без охлаждения она вообще замирала в жару, по полчаса стоял ждал. И тема делалась ещë и как защита от конденсата, зимой тоже езжу и после прошедшей мотор сковала ржавчина и вода там была, ещë контроллеру плохо в деке герметичной (в инструкции строго открытая установка) а так ему хоть 12л/мин, но прилетает и он не в парнике хотябы.