Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[LeoDron]

А сколько литров в минуту поток воздуха у паяльного фена? Как же он передаëт такую тепловую энергию то?  Там трубочка маленькая и из неë еле идëт воздух, пол-литра наверное)

Не знаю какой у тебя. У моего по паспорту 500Вт, Макс температура 480С,  и 100 л/мин.  При 100 л/мин он выдает 300 градусов.
Поток в 8 раз выше твоего компрессора  и температурный градиент выше минимум в три раза.
Фактор  8*3=24.
500Вт/24 и будут те 20 Вт о которых я писал для твоей продувки.

[NexVik]

Невозможно воспользоваться ощущениями.  Очень они личные.
Очень хочется стандартизованных и понятных цифр.

Вот даже не странно, что ты писал ровно наоборот в другой теме, где защищал автора, который ваще не дал ни одной цифры, а что дал, так ваще ни в какие ворота. И ты верил его ощущениям и был единственным защитником. Это как понимать?
И не хочешь ли ты, знаменитый эксперт, сделать чего нибудь собственными руками?

[Kostan]

температурный градиент выше /quote]
А, ну хорошо, а то я подумал, что вы раскрыли мировой заговор, а то что он олово плавит это оптический обман)

[LeoDron]

А, ну хорошо, а то я подумал, что вы раскрыли мировой заговор, а то что он олово плавит это оптический обман)

Паяльник 20Вт тоже олово плавит

[Kostan]

Паяльник 20Вт тоже олово плавит

Не по воздуху же, в моëм сообщении важно именно, что по воздуху

[LeoDron]

Не по воздуху же, в моëм сообщении важно именно, что по воздуху

Какая разница? Я что-то плохо понимаю что ты хочешь сказать    Увеличишь поток воздуха, и температура упадет. Уменьшишь - вырастет. Мощность и количество теплоты  останутся неизменными.

[Mike 372]

Мне вот что стало интересно. Если поток воздуха в 12 л/мин отводит всего 20 Вт (тоже наверное в минуту?), то сколько же Ватт передается на корпус в штатном режиме, когда один и тот же воздух объемом около 2-х литров циркулирует в замкнутом пространстве?

[LeoDron]

Мне вот что стало интересно. Если поток воздуха в 12 л/мин отводит всего 20 Вт (тоже наверное в минуту?),

20 Вт не относится ко времени, это как лампочка или мотор - выдают  мощность 20 Вт. А в нашем примере, воздух подаваемый со скоростью 12л/мин может забрать от мотора мощность 20 Вт, при условии его нагрева на 100 градусов.

,то сколько же Ватт передается на корпус в штатном режиме, когда один и тот же воздух объемом около 2-х литров циркулирует в замкнутом пространстве?

Намного больше -  примерно 20% от электрической мощности при оптимальных оборотах.
Казалось бы парадокс, но механизм переноса тепла немножко другой

[Mike 372]

Казалось бы парадокс, но механизм переноса тепла немножко другой

Можно подробнее, что за механизм?

[LeoDron]

Можно подробнее, что за механизм?

При продувке без изменения температуры  крышек (как заявлено) дополнительный механизм  теплообмена вижу только за счёт переноса нагретого воздуха наружу. Тогда количество теплоты  равно произведению теплоёмкости воздуха на его массу воздуха и повышение температуры (вход/выход).

[Kostan]

Казалось бы парадокс, но механизм переноса тепла немножко другой

Это ДРУГОЕ да?)))х

[edw123]

Тогда количество теплоты  равно произведению теплоёмкости воздуха на его массу воздуха и повышение температуры (вход/выход).

+ А время (или расход) дадут отводимую мощность.
Добавлено 26 Авг 2022 в 21:08

Можно подробнее, что за механизм?

Там будет определять отвод тепла с внешней поверхности. Считать существенно сложнее.

Мне вот что стало интересно. Если поток воздуха в 12 л/мин отводит всего 20 Вт (тоже наверное в минуту?), то сколько же Ватт передается на корпус в штатном режиме, когда один и тот же воздух объемом около 2-х литров циркулирует в замкнутом пространстве?

Ватты - это джоули в секунду, т.е. сколько тепла отвели в секунду. Поэтому просто ватты, не в минуту.
Только это всё для устаканившегося процесса.
Когда циркулирует внутри, то определяется только тем сколько отведется снаружи, потому как накапливаться не может - в устаканившемся режиме. Сколько снаружи - как уже говорил, считать сложно, но точно пропорционально температуре наружных крышек. Насколько нагреются крышки - тоже сложно считать, потому как зависит от скорости сдувания снаружи. В итоге снаружи сдувается столько, всё, что навыделялось внутри. И, блин 3й раз  в устаканившемся режиме. Хотя тут нас очень как раз должен интересовать НЕустаканившийся режим, потому как постоянная времени устаканивания - минут 10, а в редукторнике и 20 и 30. Успеет перегреться и сгореть. Неустаканившийся просто не посчитать, зато довольно просто экспериментально замерить.

Вот отсюда и просьба к [user]Kostan[/user], заснять динамику нагрева при постоянной мощности - при постоянной скорости.

[LeoDron]

Там будет определять отвод тепла с внешней поверхности. Считать существенно сложнее.

Считать такое ...  да там чёрт ногу сломит. Проще стенд собрать, или провести простой эксперимент, как ты неоднократно  предлагал,  и закрыть тему.

Как раз ты, как в мысли мои смотрел и  свой пост дополнил   

[edw123]

Считать такое ...  да там чёрт ногу сломит. Проще стенд собрать, или провести простой эксперимент, как ты предложил и закрыть тему.

Не, это будет не закрытие. Там самое интересное начнется - оптимизация и интенсификация.
Добавлено 26 Авг. 2022 в 21:31

Вот даже не странно, что ты писал ровно наоборот в другой теме, где защищал автора, который ваще не дал ни одной цифры, а что дал, так ваще ни в какие ворота. И ты верил его ощущениям и был единственным защитником. Это как понимать?
И не хочешь ли ты, знаменитый эксперт, сделать чего нибудь собственными руками?

Ну ёлы-палы... я же про "другую тему" уже отписал - нет там никакой техники. Поэтому и "по другому".

[edw123]

Как греется корпус? Через воздух между статором и корпусом. При этом как я понимаю остужается крышками только воздух непосредственно около них внутри, а тот что в центре статора забирает тепло пока не нагреется до t статора и процесс там больше не идëт. А продувая воздух в середине - получается возобновить этот процесс и получается статор остужается со всех сторон и по бокам и периметру корпусом и продувкой изнутри, я так вижу это. А пустив воздух по лабиринту как в печной трубе я только усилил отдачу на корпус, которая ограничена тоже и он перегрелся так быстро, что я дворами домой ехал 10 кмч

Ну в общем правильно, так и есть. Только "лабиринт", как я сказал, там и так знатный изначально и улабиринтить его ещё сильнее - довольно проблематично, только если затруднить ещё и выдув наружу. Воздух конечно не жидкость и сжимается, но это время нескольких секунд - и давление выровняется, вместе с потоком воздуха из лабиринта. Ещё если поток на выходе сильно затруднить - тогда пойдёт перегрев. А затруднить на входе довольно легко, если мощность прокачки маленькая - как раз заслонками - лабиринтами, повышающими потери мощности компрессора.

[Mike 372]

Когда циркулирует внутри, то определяется только тем сколько отведется снаружи, потому как накапливаться не может - в устаканившемся режиме. Сколько снаружи - как уже говорил, считать сложно, но точно пропорционально температуре наружных крышек. Насколько нагреются крышки - тоже сложно считать, потому как зависит от скорости сдувания снаружи.

Судя по тому, что температура крышек почти равна окружающей среде, то весь процесс ограничен теплопроводностью фиксированного объема воздуха. Примем для упрощения, что воздух внутри хорошо перемешивается. Значит градиента температур нет. Значит температура воздуха внутри среднее между температурами обмоток и крышек. Если на обмотках 100, на крышках 50, то воздух будет 75. И в таком режиме оно работает при номинальной мощности. Вынесем пока за скобки абсолютную величину, которая отводится через крышки. А теперь представим, что весь объем воздуха, контактирующий с обмоткой вместо 75 градусов стал 30. Во сколько раз улучшится эффективность отвода тепла?

[Kostan]

Судя по тому, что температура крышек почти равна окружающей среде, то весь процесс ограничен теплопроводностью фиксированного объема воздуха. Примем для упрощения, что воздух внутри хорошо перемешивается. Значит градиента температур нет. Значит температура воздуха внутри среднее между температурами обмоток и крышек. Если на обмотках 100, на крышках 50, то воздух будет 75. И в таком режиме оно работает при номинальной мощности. Вынесем пока за скобки абсолютную величину, которая отводится через крышки. А теперь представим, что весь объем воздуха, контактирующий с обмоткой вместо 75 градусов стал 30. Во сколько раз улучшится эффективность отвода тепла?

Да, интересная мвсль. Ну и то, что температура крышек почти не изменилась (пирометра нет, но ± такие же) при более холодных обмотках как раз говорит о доп отводе тепла и через крышки и выдувается часть. Но мне не интересно рассуждать почему, я то вижу в реальности, что толк есть, вот и не парюсь поиском ответа, а вам хочется получить ответ в уме

[Mike 372]

А что у вас за компрессор такой маломощный, есть ссылка?