Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[edw123]

Так прикол в том, что если на крышках (они же обод где магниты) 100° будет, то на магнитах будет чуть более 100° и магниты умирают или частично теряют свои свойства... В идеале тепло нужно удалять до передачи на корпус или хотя бы частично снять с корпуса эту функцию прямой продувкой

А ещё магниты понижают силу и просто от нагрева, обратимо. И сопротивление обмотки растет с нагревом.
Охлаждение - однозначно нужная вещь при форсаже.

[Kostan]

А ещё магниты понижают силу и просто от нагрева, обратимо. И сопротивление обмотки растет с нагревом.
Охлаждение - однозначно нужная вещь при форсаже.

Ага Это даже можно отследить по резкому росту температуры и падению тяги после 120° на обмотках примерно. Видимо сила магнитов падает, мотору сложнее поддерживать скорость, ток в обмотках растëт и начинается процесс ускоренного нагрева резкий и дальше если не обращать внимания обмотки ловят козу и горят. Значит нельзя допускать больше 100° на обмотках, иначе КПД никакой и риск большой пешком пойти
Я по жаре держал в районе 95° обмотки с продувкой, норм, только контроллер подвëл, радиатор 65° стал через 70км, это опасная температура для него. Без продувки даже говорить не о чем, на такой жаре не форсированные моторы у людей горят бывает,  ну и не забываем про китайских мастеров намотки, то витка не хватает, то витки на месте, но перебиты жилы, то непропайки в фазных, а если сварка, то бывает тянешь и несколько жил просто вытягиваются, или жилки под изолятор ныряют прям на железо статора... Я когда этот перематывал там два сразу косяка было, даже три, ещë болты в крышках сорваны были) а мы тут теории про КПД и тд задвигаем

[newsky526]

Значит нельзя допускать больше 100° на обмотках, иначе КПД никакой

Если есть хорошо работающая продувка,то 130°С на обмотках постоянно (длительно) ,никакого вреда внутренностям мотора не приносит.Температура довольно быстро снижается до 90-100°С. Я грел обмотки до 150 градусов (кратковременно) и тоже без проблем. Мощность Чуп@соса - 30-40Вт и этого вполне хватало. Однако хочу добавить ещё одну сборку кулеров,к уже имеющимся трём.

[sdenis2017]

6-6.5кг он весит

у меня киловатник 7 кг
трёшка не менее 10кг должна быть
а чесная вообще 13

[LeoDron]

у меня киловатник 7 кг
трёшка не менее 10кг должна быть
а чесная вообще 13

Это уже другой вопрос. В очередь, за ответами пожалуйста 

Заметил, что [user]Kostan[/user] изменил/дополнил текст

Вобщем я бы не хотел снимать что-то такого плана, какой в этом смысл, ....

Так что наши предыдущие вопросы останутся без ответа Вообще-то за такое банить стоило бы  на техническом  форуме. Нехорошо так

Ладно попробую ещё раз, предельно просто сформулировать вопрос к его первому сообщению:

В мой  3кВт мотор подаëтся 72в 100А, стоит датчик температуры, без охлаждения в жару температура обмоток [b-b]быстро уходит за 120°[/b-b] и приходится отдыхать, сохлаждением проехал 70км и чуть не перегрел уже контроллер) мотор больше 95-100° не хотел греться.

Настолько быстро температура повышается от 100 до 120 градусов без продувки? Чтобы хоть примерно численно (в Вт, а не в попугаях)  оценить  мощность  такого охлаждения.

[NexVik]

Вообще-то за такое банить стоило бы  на техническом  форуме. Нехорошо так

Слышь ты, технарь в квадрате, там внизу книга жалоб имеется. Дуй туда и жалуйся, жалуйся, до тех пор пока нас не забанят. Вот тебе раздолье то будет..

[Kostan]

Это уже другой вопрос. В очередь, за ответами пожалуйста 

Заметил, что [user]Kostan[/user] изменил/дополнил текст Так что наши предыдущие вопросы останутся без ответа Вообще-то за такое банить стоило бы  на техническом  форуме. Нехорошо так

Настолько быстро температура повышается от 100 до 120 градусов без продувки? Чтобы хоть примерно численно (в Вт, а не в попугаях)  оценить  мощность  такого охлаждения.

Я не менял ничего в первом сообщении с фото которое. По поводу второго вопроса - зависит понятно от многих переменных, но очень быстро если жарить 80-90кмч, то буквально за 3км с сотки до 120, если до 50кмч скинуть после 100°, то устаканится на 110 примерно, но любая горка или торможение и разгон и всë, 120 сразу, короче положение шаткое и остывает очень плохо на 50кмч, больше 120 Я тормозил обычно, т.к. там раз моргнëшь и 130 увидишь уже и тд. Сейчас 95° можно удерживать в потоке двигаясь, сегодня катался в прогулочном режиме без охлаждения, 25-30 кмч по спускам и подъëмам по асфальту 60° были обмотки после часа езды... Незнаю, всë это инфа разрозненная, но всë что могу сказать) сегодня хотел затестить без охлаждения газ в пол по прямой и с ним, доехал до места, а там патруль дежурит... не стал перед ними круги накатывать. Сейчас челу одному пришëл компрессор уже на 40л/мин, но 1.5 очка всего макс давление... Поставит скоро отпишется чë и как, у него и оборудование есть для замеров и времени много, он делает на продажу самокаты кастомные.

[Kostan]

Заметил, что [user]Kostan[/user] изменил/дополнил текст Так что наши предыдущие вопросы останутся без ответа

Блин, пришлось искать страницу с первым текстом, и перечитывать, вдруг кто-то изменил там что-то, нет, всë как было, видимо много сообщений было и исказило вам память
По поводу банить - да пожалуйста, не жалко, я в принципе что хотел донëс, надеюсь принесëт пользу, а то чего толку от не сказанных идей? Как там говорится... "Твоë только то, что отдал"

[edw123]

По поводу банить - да пожалуйста, не жалко, я в принципе что хотел донëс, надеюсь принесëт пользу

Не кипятитесь    пользу ещё принесёте. Ну а уж объем пользы - он конечно видится всем по разному.
Добавлено 29 Авг. 2022 в 00:46

у меня киловатник 7 кг
трёшка не менее 10кг должна быть
а чесная вообще 13

Это Вы про номинальные мощности. У [user]Kostan[/user] же оверфорсаж, даже охлаждение требуется. В таком формате даже редукторник "500" разгоняют до 1500-2000 кратковременно.

[LeoDron]

[user]Kostan[/user], спасибо, но с такими разнородными вводными  мне сложно что либо оценить. Если не сложно и безопасно, прошу очень простой тест, сделай пожалуйста, при возможности.
Едешь равномерно  с продувкой, после того как устанавливается определенная   температура,  например  90 градусов (можно и меньше, чтобы не спешить), выключаешь продувку и смотришь за какое время температура поднимается, например на 20 градусов. Включаешь продувку и смотришь сколько времени нужно, чтобы температура вернулась к 90С.  Само собой нагрузку/скорость стараешься ровно держать. 
Теплоемкость мотора около 500 Дж/кг/град,  так что прикинем сколько энергии ушло на дополнительный нагрев. Поделим на время и получим примерную эффективность твоей системы охлаждения.    Грубо конечно, но лучше чем ничего. Думаю многим будут интересны эти цифры.
Например попросим [user]newsky526[/user] подобный опыт провести. Было бы очень интересно сравнить.
А по поводу бана, не воспринимай серьезно. Нужно же было тебя как-то разшевелить

[LeoDron]

Хотя

если жарить 80-90кмч, то буквально за 3км с сотки до 120,

500 Дж/кг/град * 20 град * 6 кг = 60 кДж/
делим на 120 сек (3 км при 90 км/ч) , то получается около 500 Вт охлаждения, в таком  грубом приближении. Или около 2.5кВт форсажа. Очень неплохо. У меня около 150 Вт, правда мотор всего 250Вт номинала и в половину твоего весом
Спасибо 

[user]edw123[/user], что думаешь по поводу такого способа оценки эффективности охлаждения?

[slav]

А ещё магниты понижают силу и просто от нагрева, обратимо. И сопротивление обмотки растет с нагревом.
Охлаждение - однозначно нужная вещь при форсаже.

Вам Шнобелевка , открытие , однозначно ! 

[Balor]

у меня киловатник 7 кг
трёшка не менее 10кг должна быть
а чесная вообще 13

Не путайте туризм с... т.е. вело и самокаты. Там надо сравнивать с миддрайвом скорее по "плотности мощности". Еще раз, более чем реально получить честные 10 киловатт с миддрайва в пару кг с редуктором в две ступени, особенно с водянкой которую организовать будет элементарно...

[edw123]

Не путайте туризм с... т.е. вело и самокаты. Там надо сравнивать с миддрайвом скорее по "плотности мощности". Еще раз, более чем реально получить честные 10 киловатт с миддрайва в пару кг с редуктором в две ступени, особенно с водянкой которую организовать будет элементарно...

Тут надо считать, сколько будет весить "водянка", какое место займёт, какую ненадежность добавит. И просто установка мотора большего размера и мощности. Выбор не однозначный.
Добавлено 29 Авг 2022 в 12:57

Вам Шнобелевка , открытие , однозначно ! 

Уже есть. А у Вас? Про температурную зависимость намагниченности для рзммагнитов не видели график? Есть в приложении к шнобелевке.

[edw123]

что думаешь по поводу такого способа оценки эффективности охлаждения?

Для начала любой вариант годится.

[Balor]

Тут надо считать, сколько будет весить "водянка", какое место займёт, какую ненадежность добавит. И просто установка мотора большего размера и мощности. Выбор не однозначный.

Не сильно более чем компрессор, а эффективность больше на порядок Но да, к охлаждению "моторколеса" это сложно применить.
Точнее, в теории можно по такому же принципу (снимать тепло хотя бы с железа статора, после обмоток это самый горячий элемент в моторе), но это гораздо сложнее самодельщику, в идеале надо интегрировать на уровне производства, и если миддирайв ты поставил и забыл, то с колесом такой номер не пройдёт...

[Kostan]

(снимать тепло хотя бы с железа статора, после обмоток это самый горячий элемент в моторе

Уверены? Мерили t° обмоток и статора? Я не Мерил, но сейчас начал задумываться, что статор возможно горячее меди, медь отдаëт в статор тепло и оно там накапливается и вроде должно быть ± одинаково по температуре, но индуктивный нагрев не учитывается, получается что каждый зуб статора внутри катушки,  у меня термодатчик именно к обмотке приклеян частично и под переброс фазы частично заходит,  вобщем весь в меди

[sov8181]

Точнее, в теории можно по такому же принципу (снимать тепло хотя бы с железа статора, после обмоток это самый горячий элемент в моторе), но это гораздо сложнее самодельщику, в идеале надо интегрировать на уровне производства, и если миддирайв ты поставил и забыл, то с колесом такой номер не пройдёт...

Основная проблема интеграции водяного радиатора в ДД это выводные трубочки, в большинстве конструкций их просто некуда просунуть, так как единственный путь внутрь мотора лежит через отверстие в вале, а оно очень плотно занято проводами(
Добавлено 29 Авг. 2022 в 14:58

Уверены? Мерили t° обмоток и статора? Я не Мерил

Кода измеряете, то увидите, что медь горячее. В промышленных установках эта разница составляет около 20 градусов.