Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[Howk]

)))

Это как со светодиодами. Открыл то американец, но на конференции когда он начал рассказывать об источнике света из редкоземелов на сапфировой подложке с золотыми контактами с него все ржали. А японец нишиа записал в блокнотик. Фирма нишиа до сих пор делает диоды теплого спектра с высоким кри, та что)))

[Balor]

Водяное это сложно, дорого, геморойно требует станочных технологий и заточенных рук. У моделистов тех которые пилят сами одной профилактики моторов столько что на охлаждение уже не поднимается. Этого в принципе будет мало. Может за рубежом штаты или Япония какая то есть искать лучше на буржуйском.

В электричках то бишь самокатах ИТП тем более, это тупо товар.

Если скутеры читай мегапопулярнв были, вся Азия на них гоняла и гоняет, итальянцы делали спортивные состязания и шоу из этого, то же и японцы. Под это открывались фирмы с тюнинговымы частями от грузчиков вариатора до мозгов мотора которые позволяли гонять опережение и крутить обороты в звон, всякие малосси марзоччи полини менарини то теперь это все ушло, продукция итальянцев теперь шлак, японцы если и способны сделать ёпта (впрысковый двухтактный мотор Хонды Дио), то тоже уже не то - нет моды. Так и с электромотор колесами...

В заводский миддрайвах, которые инсталлируются в раму, есть большой плюс - и "аккумулятором тепла", и радиатором является, по сути, вся рама, и алюминиевая рама тут рулит.
Даже outrunner может неплохо передавать тепло через алю монтажную пластину со статора на корпус, в то время как единственным "мостиком тепла" на раму от моторколеса является (полая) ось из сталюки!

На моём RC-приводе при помощи моторчика от электродоски (редукция в одну ступень) в процессе езды монтажная пластина из алю греется довольно равномерно с ротором и довольно значительно повышает площадь теплоотдачи.
Технически, даже без космических технологий можно запихать термотрубки в мотор, вывести наружу кусок с напаянной контактной площадкой а-ля кулер от ЦП, и водянку прикреплять уже к ней на быстроразъёмные крепления.
Или даже не водянку, а еще гибкую термотрубку которая напаяна/накленная на термоклей на радиатор закрепленный на раме, обдуваемый набегающим воздухом...

Я тут почитал - сделать самодельную термотрубку с водой в качестве теплоагента не так уж и сложно оказывается!
https://hackaday.com/2016/08/21/building-a-diy-heat-pipe/

Но если не проектировать внутри капиляры (что уже гораздо сложнее), то радиатор обязательно должен быть выше "горячей зоны", чтоб вода стекала обратно.

Да, термотрубку можно сделать гибкой, если интегрировать посередине гибкий элемент, например PU трубку от пневмы.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S100200711500012X#f0010

[Татос]

[user]Balor[/user], лучше всё же не делать а купить. https://aliexpress.ru/item/32954998699.html?spm=a2g2w.detail.10009201.2.74ce65faXDc0sx&_evo_buckets=165609,165598,188871,194275,299287,224373&sku_id=66366857909&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.303671.0&scm_id=1007.34525.303671.0&scm-url=1007.34525.303671.0&pvid=58e92423-ad09-41d3-bea1-fd7c8a2f437d&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.303671.0,pvid:58e92423-ad09-41d3-bea1-fd7c8a2f437d,tpp_buckets:24525%230%23303671%2325_21387%230%23233228%232_21387%239507%23434558%233_4452%230%23226710%230_4452%233474%2315675%23221_4452%234862%2324463%2341_4452%233098%239599%23710_4452%235105%2323438%23607_4452%233564%2316062%23425&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=303671 Наиболее эффективные с пористой структкрой на стенках. Они разной длины продаются, до полуметра и есть плоские и круглые. Вот там есть зависимость терлопередачи от диаметра и расположения.https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=208693 Есть ещё плоские паровые камеры. https://aliexpress.ru/item/4000903857473.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188871%2C194275%2C299287%2C224373&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A1007.34525.303671.0%2Cpvid%3A81a87e27-2a77-4d3e-94f2-09e525210f8d%2Ctpp_buckets%3A24525%230%23303671%2325_21387%230%23233228%233_21387%239507%23434558%233_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23874_4452%234862%2324463%23130_4452%233098%239599%23797_4452%235105%2323438%23767_4452%233564%2316062%23425&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&item_id=4000903857473&pvid=81a87e27-2a77-4d3e-94f2-09e525210f8d&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.303671.0&scm-url=1007.34525.303671.0&scm_id=1007.34525.303671.0&sku_id=10000010480795561&spm=a2g2w.detail.10009201.5.15871f2fqxUQoi&tpp_rcmd_bucket_id=303671  https://aliexpress.ru/item/1005003373998224.html?item_id=1005003373998224&sku_id=12000025479730854&spm=a2g2w.productlist.list.6.181d3000OYQCDf

[Татос]

Я покупал у китайцев эти термотрубки. Переделывал систему охлаждения старых ноутбуков. Работают они отлично. Одну от недоверия к китайцам распилил. Всё без обмана, пористая структура на стенках.

Спойлер

[Kostan]

)))

Это как со светодиодами. Открыл то американец, но на конференции когда он начал рассказывать об источнике света из редкоземелов на сапфировой подложке с золотыми контактами с него все ржали. А японец нишиа записал в блокнотик. Фирма нишиа до сих пор делает диоды теплого спектра с высоким кри, та что)))

Ещё интересно посмотреть как повлияет не нагрев установка более сильных магнитов. Я сейчас заморочился этим. Правда на заказ придется делать магниты 120° и толще на 1мм и выше классом

[edw123]

Ещё интересно посмотреть как повлияет не нагрев установка более сильных магнитов. Я сейчас заморочился этим. Правда на заказ придется делать магниты 120° и толще на 1мм и выше классом

Зря теряете время и силы. Ничего интересного не выйдет.

[Kostan]

Зря теряете время и силы. Ничего интересного не выйдет.

Пробовали? Я подумал что более сильные магниты могут быстрее позволять мотору раскрутииься до заданных оборотов и ток будет падать раньше и соответственно нагрев будет меньше.
Я такое предположение сделал на известном обратном эффекте - с дохлыми магнитами мотор еле тащит и обмотки перегреваются и горят в итоге
Вообще весь этот прорыв мобильного электротранспорта основан на неодимовых магнитах и литии естественно.

[Balor]

Пробовали? Я подумал что более сильные магниты могут быстрее позволять мотору раскрутииься до заданных оборотов и ток будет падать раньше и соответственно нагрев будет меньше.
Я такое предположение сделал на известном обратном эффекте - с дохлыми магнитами мотор еле тащит и обмотки перегреваются и горят в итоге
Вообще весь этот прорыв мобильного электротранспорта основан на неодимовых магнитах и литии естественно.

Более мощные магниты повысят твой МОМЕНТ, это верно, но как раз раскрутиться до заданных оборотов не получится - KV упадёт, придётся вольтаж повышать. И "холостые" потери.

[aviator79]

Пробовали? Я подумал что более сильные магниты могут быстрее позволять мотору раскрутииься до заданных оборотов и ток будет падать раньше и соответственно нагрев будет меньше.

Если в моторе стояли ферритовые магниты, то замена их на более сильные при той же подводимой мощности не изменит его ТТХ. Но даст возможность подавать на мотор больший ток. )) Это можно сравнить с человеком, толкающего сзади машину. Если опора для ног будет скользкой, то толкать он сможет не сильно, а если под ногами будет шершавый асфальт, то это даст возможность человеку толкать машину значительно сильнее. Но в конечном итоге всё будет зависеть от силы человека.  И если его поставить на зубчатую поверхность и одеть зубчатые ботинки с невозможностью пробуксовки, то он все равно уже не сможет сильнее толкать машину.  ))     (Как определить макс. ток, который можно подавать на данный мотор я где-то встречал на форуме.) 

[Mike 372]

Больший ток приведет к большему нагреву. Омические потери в обмотках не изменятся.

[aviator79]

Больший ток приведет к большему нагреву. Омические потери в обмотках не изменятся.

Да, нагрев увеличится, но и мощность мотора тоже увеличится.  Для этого и применяются мощные магниты, чтобы  в совокупности с охлаждением поиметь мощный мотор с небольшими размерами и массой.  Лишь бы не выходить за рамки разумного КПД.

[edw123]

Если в моторе стояли ферритовые магниты, то замена их на более сильные при той же подводимой мощности не изменит его ТТХ. Но даст возможность подавать на мотор больший ток. )) Это можно сравнить с человеком, толкающего сзади машину. Если опора для ног будет скользкой, то толкать он сможет не сильно, а если под ногами будет шершавый асфальт, то это даст возможность человеку толкать машину значительно сильнее.

Неудачный пример. Не на скользкой дороге, а с длинными и хлипкими ногами - толкает хреново, но как растолкает, то может толкать до большой скорости.
Сила магнитов - это тот же рычаг Архимеда в магнитном смысле. Увеличили силу, проиграли в оборотах - тут всё верно. +[user]Balor[/user],

[Mike 372]

То есть мотор при той же подводимой мощности становится более тяговитым, но менее скоростным?

[Kostan]

То есть мотор при той же подводимой мощности становится более тяговитым, но менее скоростным?

Если для этой цели, то дешевле перемотать мотор на тягу, чем менять магниты на 120° и более высокого класса. И при перемотке на тягу как бонус ещё и потребление упадет,  ну то есть можно будет уменьшить ток контроллера, но тяга останется такаяже либо станет выше

[NexVik]

Я подумал что более сильные магниты могут быстрее позволять мотору раскрутииься до заданных оборотов и ток будет падать раньше и соответственно нагрев будет меньше.

У меня есть такой ротор, вернее два. Выдает и большую скорость и большую мощность при любом статоре в сравнении со стандартом. А магниты толще только на 0,5мм.

[edw123]

То есть мотор при той же подводимой мощности становится более тяговитым, но менее скоростным?

И ещё, как уже писали, меняется и наводимое в железе поле со своими потерями - это уже нелинейная часть прцесса.
Это всё точнее можно смотреть по "постоянным" мотора: kM, kV, kT...
Мощность, по хитрому закону сохранения  , определяется только вкачиваемой электрической. Конструкция может только не сильно ухудшить её пределы. Если правильно выполнена. В правильное конструирование входит и сила магнитов. Изменение приведет к неоптимальности первоначальной конструкции.

[Kostan]

И ещё, как уже писали, меняется и наводимое в железе поле со своими потерями - это уже нелинейная часть прцесса.
Это всё точнее можно смотреть по "постоянным" мотора: kM, kV, kT...
Мощность, по хитрому закону сохранения  , определяется только вкачиваемой электрической. Конструкция может только не сильно ухудшить её пределы. Если правильно выполнена. В правильное конструирование входит и сила магнитов. Изменение приведет к неоптимальности первоначальной конструкции.

Ну короче я понял, спасибо. Просто мне менять в любом случае магниты, вот м задумался почему бы не усилить их... А как же всё эти крики про увеличение КПД через уменьшение магнитного зазора, (даже супер дорогие подшипники ставят слышал чтобы этот уменьшенный зазор не уменьшился до аяяй) феромагнитные жижи всякие...  Это же тоже получается только портит все?

[edw123]

Ну короче я понял, спасибо. Просто мне менять в любом случае магниты, вот м задумался почему бы не усилить их... А как же всё эти крики про увеличение КПД через уменьшение магнитного зазора, (даже супер дорогие подшипники ставят слышал чтобы этот уменьшенный зазор не уменьшился до аяяй) феромагнитные жижи всякие...  Это же тоже получается только портит все?

Нет, это всё верно, всё работает, но на стадии проектирования магнитной системы. Дальше что-либо улучшить - при большом везении. К тому же кроме кпд есть ещё много нужных параметров: равномерность момента, количество гармоник, форма эдс...
Конструирование мотора - не самая простейшая задача, если нужно много чего получить.