Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[NexVik]

Ну короче я понял, спасибо. Просто мне менять в любом случае магниты, вот м задумался почему бы не усилить их... А как же всё эти крики про увеличение КПД через уменьшение магнитного зазора, (даже супер дорогие подшипники ставят слышал чтобы этот уменьшенный зазор не уменьшился до аяяй) феромагнитные жижи всякие...  Это же тоже получается только портит все?

В любом случае, практика покажет, что и как.
Если слушать теоретиков дивана, то можно ничего не пытаться, ибо их прогноз всегда один - ничего не получится.
У меня на трайке 2 ротора с магнитами 25мм, а статор 29мм, на холостом(и под нагрузкой) дают 40км\час. А при статорах 25мм дают на холостом 30км\час.

[Kostan]

В любом случае, практика покажет, что и как.
Если слушать теоретиков дивана, то можно ничего не пытаться, ибо их прогноз всегда один - ничего не получится.
У меня на трайке 2 ротора с магнитами 25мм, а статор 29мм, на холостом(и под нагрузкой) дают 40км\час. А при статорах 25мм дают на холостом 30км\час.

Видимо ваши статоры 25-ые и 29-ые имеют очень разное количество витков. При их одинаковом количестве более широкий должен наоборот медленнее крутиться

[NexVik]

Видимо ваши статоры 25-ые и 29-ые имеют очень разное количество витков. При их одинаковом количестве более широкий должен наоборот медленнее крутиться

Видимо они отличаются. А вот магниты остаются прежними. Это и есть опытный путь. И прогнозировать его результат было вообще ни к чему, а он стал именно таким.

[Kostan]

Нет, это всё верно, всё работает, но на стадии проектирования магнитной системы. Дальше что-либо улучшить - при большом везении. К тому же кроме кпд есть ещё много нужных параметров: равномерность момента, количество гармоник, форма эдс...
Конструирование мотора - не самая простейшая задача, если нужно много чего получить.

У меня система уже изменена от заводской. Статор перемотан с 16х4 на 18х4, так что баланс смещен в сторону обмоток сейчас, думаю более сильные магниты должны вернуть баланс на место

[edw123]

У меня система уже изменена от заводской. Статор перемотан с 16х4 на 18х4, так что баланс смещен в сторону обмоток сейчас, думаю более сильные магниты должны вернуть баланс на место

Магниты с железом в основном сочетаются. Железо же не меняли? Сильные магниты приведут к перенасыщению элементов зуба, ну типа такой картинки .
Да ставьте на здоровье, я лишь про то, что там много чего посчитано в связке, не просто так ставят, что в коробке есть.

[Balor]

Более сильные магниты полюбому вещь неплохая, т.к. позволят достигать большего момента с меньшими теплопотеями - чего невозможно достичь перемоткой! Скорость можно компенсировать повышением вольтажа или перемоткой на *меньшее* количество витков, и увеличив фазный ток контроллера.
Правда, нюанс - возрастут "железные" потери, а насколько хз.  Если магниты подобраны не идеально по "равномерности силы", они могут возрасти реально в разы насколько я понимаю.
Добавлено 11 Сен. 2022 в 10:05

Сильные магниты приведут к перенасыщению элементов зуба

ОЧЕНЬ редко магнитное насыщение является важным фактором, т.к. оно обычно происходит только на огромных токах с только теплопотерями к киловатты даже на небольших моторчиках. Разве что абсолютно пиковый момент, актуальный даже не секунды, а доли секунды... если у тебя не адски эффективная система жидкостного охлаждения (да-да, привет Тесле),

[slav]

Да, нагрев увеличится, но и мощность мотора тоже увеличится.  Для этого и применяются мощные магниты, чтобы  в совокупности с охлаждением поиметь мощный мотор с небольшими размерами и массой.  Лишь бы не выходить за рамки разумного КПД.

Напруга при этjм должна бытьво главе расчёта ?! 

[edw123]

Более сильные магниты полюбому вещь неплохая, т.к. позволят достигать большего момента с меньшими теплопотеями - чего невозможно достичь перемоткой!

Момент достигается током. При любых магнитах при одном и том же токе в обмотке будет создано одинаковое по силе магнитное поле и больше этого поля не получить силу никакими магнитами. Для поднятия момента только поднимать ток и греть вселенную. Что и со слабыми магнитами можно делать.

[7ambrion]

Момент достигается током. При любых магнитах при одном и том же токе в обмотке будет создано одинаковое по силе магнитное поле и больше этого поля не получить силу никакими магнитами. Для поднятия момента только поднимать ток и греть вселенную. Что и со слабыми магнитами можно делать.

Тоесть два магнита, большой и маленький, будут отмагничиваться друг от друга с такой же силой как и два больших? ))

[edw123]

Тоесть два магнита, большой и маленький, будут отмагничиваться друг от друга с такой же силой как и два больших? ))

Встречный вопрос: на о-о-очень большом магните получится совсем без батарейки ездить?

[Kostan]

Момент достигается током. При любых магнитах при одном и том же токе в обмотке будет создано одинаковое по силе магнитное поле и больше этого поля не получить силу никакими магнитами. Для поднятия момента только поднимать ток и греть вселенную. Что и со слабыми магнитами можно делать.

Да бред, по вашему выходит, что все ошибаются используя дорогие неодимовые магниты? Только благодаря им стал возможен мир маленьких моторов с мощностью огромных монстров, что до сих пор подтверждают деды на форумах, говорящие что "не может быть в таком моторчике 3кВт" А вот может

[Татос]

[user]Kostan[/user], почитайте тему. Не надо с плеча рубить. Всё конечно взаимосвязано, но не так просто. https://electrotransport.ru/index.php?msg=810990

[Kostan]

[user]Kostan[/user], почитайте тему. Не надо с плеча рубить. Всё конечно взаимосвязано, но не так просто. https://electrotransport.ru/index.php?msg=810990

Да я знаю что все не просто, настолько не просто, что теоретичесая модель двигателя бессмысленна, только подборка. Из своего опыта скажу, что после перемотки кривой обмотки 16х4 на плотную и ровную 18х4 момент подрос и нагрев уменьшился, значит для имеющегося железа 16х4 недостаточно было, если прирост есть, думаю и 20х4 дало бы еще больше, только не лезет уже.  Также и с магнитами наверное, но если они окажутся слишком сильными, то испортить их немного много ума не надо)

[sdenis2017]

10мм-вые собираетесь ставить? 

[Mike 372]

то испортить их немного много ума не надо)

Надо. Их надо испортить одинаково. 

[edw123]

Да бред, по вашему выходит, что все ошибаются используя дорогие неодимовые магниты? Только благодаря им стал возможен мир маленьких моторов с мощностью огромных монстров, что до сих пор подтверждают деды на форумах, говорящие что "не может быть в таком моторчике 3кВт" А вот может

Вместо маленького неодимового можно поставить большой ферритовый. Получится тоже "более сильный". Или вообще обмотку возбуждения, беличью клетку.
Никто не ошибается, все, ну точнее те, кто может и умеет, рассчитывают магнитные системы. Без доработок "по фактическим результатам" наверное не у всех получается сразу, но вообще-то в нормальный пакет проектирования входит и библиотека оптимизации по опытным данным.
Добавлено 11 Сен. 2022 в 22:08

Да я знаю что все не просто, настолько не просто, что теоретичесая модель двигателя бессмысленна, только подборка.

"Теоретическая модель"... да давно уже не "теоретические модели" используют, а комплексные сапр, с учетом и материала статора, и толщины набора, и ... Вон [user]sdenis2017[/user], пробует простенькие, поспрашивайте у него, если интересует.

[Kostan]

Вместо маленького неодимового можно поставить большой ферритовый. Получится тоже "более сильный". Или вообще обмотку возбуждения, беличью клетку.
Никто не ошибается, все, ну точнее те, кто может и умеет, рассчитывают магнитные системы. Без доработок "по фактическим результатам" наверное не у всех получается сразу, но вообще-то в нормальный пакет проектирования входит и библиотека оптимизации по опытным данным.
Добавлено 11 Сен 2022 в 22:08"Теоретическая модель"... да давно уже не "теоретические модели" используют, а комплексные сапр, с учетом и материала статора, и толщины набора, и ... Вон [user]sdenis2017[/user], пробует простенькие, поспрашивайте у него, если интересует.

Да это всë да, ктобы спорил, только я сомневаюсь, что наши китайские друзья что-то расчитывали. Они просто сперли у тех кто насчитывал и оптимизировали под подвал, поэтому есть надежда что-то улучшить. Я ж не лезу в мотор теслы со словами ща мы тут подправим...
Одни китайские DD моторы аж перекатываются на магнитах при вращении рукой, другие вообще крутятся без малейшего залипания, тут явно полный хаос творится. Ставят те детали, которые лежат ближе и всë, поэтому повторяемости никакой, можно заказать у удного китайца две одинаковые вещи и они окажутся разными, было и такое.  Поэтому в нашем случае с допилом китайских моторов нет смысла теорию разводить я имел ввиду, а не то что наука отстой)))

[edw123]

Поэтому в нашем случае с допилом китайских моторов нет смысла теорию разводить я имел ввиду, а не то что наука отстой)))

Ок. Но только тогда не слишком самонадеяно переплюнуть китайцев, которые хоть руку набили на копировании? Да им раз плюнуть поставить другие магниты, "добавить" мощности в название мотора и поднять цену.