Стенд для исследования АКБ на базе ПЛК

[g-yur]

[user]Кass[/user],
несудьба картинку посмотреть!:(
А аккумуляторор Бош S4 на 70Ач. Причём, 2 одинаковых и одинаково просели до 14Ач (емкость замерянная при разряде до 12В). Первый отмучался 2 года, а второй под более пристальным контролем, показал этот результат за полгода.  Надо думать, и первый так же себя вёл, но я спохватился и тему начал рыть, когда он за неделю просел до незавода двигателя:( Потом раскачал, не надолго, до 20Ач. Но в конечном счёте сдал обоих по гарантии. А с новья, с ак слилось порядка 40Ач..
Народ писал, что кому то удавалось такие восстановить, не не мне.
Кстати, про Banner. Дело имел только с одним четырёхлетним 72Ач , который коллега высадил зимой не дизельном Тигуане. После отогрева НРЦ=12,44. Проверил - 20Ач. Сделал 3 КТЦ на ЗУС4, емкость раскачалась до 24. Думаю, что если бы времени было больше, то прибавка была больше. Короче, однозначно лучше Боша.

[Дм.]

А если замечена потеря емкости 30% в год,  90% за 3 года  на полностью исправном авто с нормальным режимом эксплуатации 

то надо разбираться в конкретной ситуации, а не выдавать диагноз по интернету.

[Alex_Soroka]

А если замечена потеря емкости 30% в год,  90% за 3 года  на полностью исправном авто с нормальным режимом эксплуатации 

то надо разбираться в конкретной ситуации, а не выдавать диагноз по интернету.

вам написали все условия и к чему это привело.
ваш очередной слив защитан   

[Кass]

[user]Кass[/user],
несудьба картинку посмотреть!:(

Ну так скачайте в экселе. Там график тоже построен.

А аккумуляторор Бош S4 на 70Ач. Причём, 2 одинаковых и одинаково просели до 14Ач (емкость замерянная при разряде до 12В). Первый отмучался 2 года, а второй под более пристальным контролем, показал этот результат за полгода.  Надо думать, и первый так же себя вёл, но я спохватился и тему начал рыть, когда он за неделю просел до незавода двигателя:( Потом раскачал, не надолго, до 20Ач. Но в конечном счёте сдал обоих по гарантии. А с новья, с ак слилось порядка 40Ач..
Народ писал, что кому то удавалось такие восстановить, не не мне.

Не, Бош, это наверное худшие аккумуляторы их всех, что мне приходилось видеть. У них и в гарантийке прописано, что через 6 месяцев нужно тащить в СЦ и оставлять нам на неделю. Видимо специально сделано для того, что бы был повод в отказе по гарантии.

Кстати, про Banner. Дело имел только с одним четырёхлетним 72Ач , который коллега высадил зимой не дизельном Тигуане. После отогрева НРЦ=12,44. Проверил - 20Ач. Сделал 3 КТЦ на ЗУС4, емкость раскачалась до 24. Думаю, что если бы времени было больше, то прибавка была больше. Короче, однозначно лучше Боша.

Возможно что Баннерам не по вкусу импульсный заряд. У меня они импульсный тоже как то неадекватно принимают, а вот CC/CV от того же Ориона прекрасно. Скорее всего им 14.4В маловато. Я выкладывал тут мануал по их зарядке от производителя. Попробуйте все сделать по нему, ничего не изобретая.

[g-yur]

Возможно что Баннерам не по вкусу импульсный заряд. У меня они импульсный тоже как то неадекватно принимают, а вот CC/CV от того же Ориона прекрасно. Скорее всего им 14.4В маловато.

Это почему? Всё нормально зарядилось. от ЗУС. Просто ещё бы пару КТЦ с добивкой и до 30-ки поднялся бы.


Хозяин счастливо пережил зиму и не жаловался

[Кass]

[user]g-yur[/user], не знаю почему. Я не люблю болтать абы болтать. Сам занимаюсь исследованием их реакции на импульсный заряд. Но у меня при разряде после CC/CV 8-ми летний аккумулятор отдал 77% емкости, после заряда с паузами получил провал по плотности, и емкости взял меньше, чем отдал. Сейчас отстоится до 3 месяцев, разряжу его и опять CC/CV по заводской методике. И думаю, что у него все вернется в норму.

Импульсный заряд полезен для десульфатации. В Баннерах прописано, что они не боятся глубоких разрядов, и это не является даже поводом для отказа по гарантии. И они и вправду не боятся. Как только не высаживал их, никаких проблем. Не знаю, как они этого добились, ибо нигде подробно это не расписано. Но факт у меня подтвержден неоднократными опытами. И скорее всего у вас тот высаженный не успел засульфатироваться. Потеря емкости скорее всего вызвана чем то другим. Если его не заморозили до механического разрушения пластин, то возможно деградация пластин по причине не соблюдения прописанных заводом ТО по их алгоритму. Там наливной был, не АГМ?

[serggio]

[user]Кass[/user], что еще за ТО для аккумуляторов вы выдумали?
Нет никаких ТО для обычных АКБ кроме поддерживать из в заряженном состоянии (не допускать простоя при определенной степени разряженности) и следить за рекомендуемыми напряжением и током в процессе зарядки

[Alex_Soroka]

[user]g-yur[/user], не знаю почему. Я не люблю болтать абы болтать.

так вы только болтовней и занимаетесь 

Но у меня при разряде после CC/CV 8-ми летний аккумулятор отдал 77% емкости

ага верим-верим   
8 лет акб! КЛАССИКОЙ поднялся ! 
нудануда. Сосед говорил что может 10 раз за ночь, ну и вы типа говорите 

[ИС-Х]

Вы так и не сказали с какой точки снимали этот чудо-лог, откуда там скачки и что они дают с позиций профильного образования.

[Кass]

Вы так и не сказали с какой точки снимали этот чудо-лог, откуда там скачки и что они дают с позиций профильного образования.

Как же не ответил? Вот:

Это в ответ товарищу KASS на:"...На ХХ там практически постоянное напряжение..."

Ну так я тоже выложил обработанные логи с Форскана, но с авто конца 2016 года. Там видно в конце, когда авто приехал и молотит на холостых, напряжение колеблется около 13.8 В. Так как немного колеблется, я и добавил "практически постоянное".

Это диагностическая программа. Данные выдает ЭБУ автомобиля через разъем OBD II. Программа получает эти данные, пишет в логи и рисует графики на экране компьютера, планшета или смартфона. Коллега g-yur с нее же выложил сканы, только для авто на 10 лет постарше, но и там видна тенденция. Для измерения тока в автомобиле есть датчик тока на клемме АКБ. В моем авто есть еще конденсатор и DC-DC преобразователь для него.

[serggio]

[user]Кass[/user], вы что и вправду верите что с помощью диагностической программы можно что-либо измерить? А что покажет нормальный осциллограф?

[ИС-Х]

Это диагностическая программа. Данные выдает ЭБУ автомобиля через разъем OBD II.

Ааааа, так это сервисный разъем! А вы нам подсовываете эту писульку как зарядное напряжение АКБ? 
Кстати, проверьте свою бортсеть - такие скачки говорят о слишком больших потерях на контактах.

[Кass]

Друзья, ну давайте прежде чем писать что то с потолка, добавлять ИМХО. Ну даже порой не знаешь как комментировать. Ну наверное же в народе не идиоты, и многие так же сомневались и перепроверяли, ездили и с логгерами и осциллографами. Потом поняли, что это глупо. ЭБУ современного автомобиля, это не ЗУС, это фактически промышленные контроллеры, которые по своим возможностям превосходят все тут моргалки, зусы и тому подобное вместе взятое. Это именно напряжение в бортовой сети, от которой и заряжается аккумулятор. Если кто то думает, что аккумулятор не соединен с бортовой сетью непосредственно, то я оставлю это без комментариев. В принципе можно было давно заметить, что если я пишу какие то предположения, то всегда даю об этом понять, добавляя ИМХО, или "я думаю", или "предположу, что". Если я о чем то пишу утвердительно, то только о том, о чем имею представление, проверял, и т.п. В данном контексте я исследовал работу системы конкретного автомобиля, и логи к истине ближе, чем то, что выдает на экран ЗУС или китайский мультиметр. Просто в логах одновременно много выводятся параметров, а я представил только напряжение.

И такой график напряжения имеет абсолютно точное объяснение по описанному в сервисном мануале алгоритму работы системы.

[serggio]

[user]Кass[/user], причем тут логгер до осциллографа? Хватит уже теплое с мягки путать. Осциллограф показывает форму сигнала по которой мы можем судить о природе сигнала, наличию помех и пр..
ЭБУ лишь считывает параметры датчиков к нему подключенных и то через установленные в его прошивке интервалы времени. Что вы хотите этой картинкой сказать? что напряжение на АКБ в бортовой сети меняется? Да, конечно оно меняется, вы никакого открытия тут не сделали. Оно меняется в зависимости от оборотов двигателя, тока потребителей в конкретный момент времени. В чем смысл приведенных картинок?
В чем смысл данных графиков относительно формы зарядного сигнала? 

[Кass]

[user]Кass[/user], причем тут логгер до осциллографа? Хватит уже теплое с мягки путать. Осциллограф показывает форму сигнала по которой мы можем судить о природе сигнала, наличию помех и пр..

Брррр.... Устал я уже пояснять все время азы. Ну причем тут осциллограф? Нас интересует только среднее значение напряжения. Никакие помехи никак не влияют на степень заряда аккумулятора. Ну выбросьте вы это уже из головы. Более того, большинство осциллографов не являются измерительным прибором. Может полистать реестр средств измерения. Он позволяет наблюдать форму сигнала, а не измерять. Я же пишу о значении измеренного напряжения. Все современные измерительные приборы цифровые. То есть у них есть датчики и АЦП с процессором. В автомобиле именно это и есть.

ЭБУ лишь считывает параметры датчиков к нему подключенных и то через установленные в его прошивке интервалы времени. Что вы хотите этой картинкой сказать? что напряжение на АКБ в бортовой сети меняется? Да, конечно оно меняется, вы никакого открытия тут не сделали. Оно меняется в зависимости от оборотов двигателя, тока потребителей в конкретный момент времени. В чем смысл приведенных картинок?
В чем смысл данных графиков относительно формы зарядного сигнала?

Смысл в том, что бы прояснить для желающих понять то, чего вы никак не понимаете. На этих картинках вообще все не так, как вы себе представляете. Ну вообще не так. Даже близко не так. То о чем вы пишите было актуально в прошлом веке. Сейчас вообще все не так. От оборотов там вообще ничего не зависит. Более того, там где вначале графика разгоны, там напряжение низкое, потом провалы, это тоже разгоны, как раз когда мотор раскручивается. Самое высокое напряжение, это или движение накатом, или с постоянной скоростью на малых оборотах. Это вообще было в городе записано, и там нет высоких скоростей. Ну так, 80-100 максимум. И напряжение в сети там формируется не только генератором а и DC-DC конвертером от конденсатора. Вы видите там его работу?   А генератор там вообще далеко не всегда включен. Например при ускорении он отключается,  сбросе газа подключается. При торможении он подключается максимально, но основной ток идет в конденсатор. В общем долго рассказывать, но вообще ничего общего с алгоритмом прошлого века. Аналогично, если снять логи с гибрида.Там тоже ничего из века ХХ нет.

[serggio]

Брррр.... Устал я уже пояснять все время азы. Ну причем тут осциллограф? Нас интересует только среднее значение напряжения. Никакие помехи никак не влияют на степень заряда аккумулятора.

Если вы хотите судить о форме зарядного сигнала, вам нужен осциллограф. Насколько я помню в этой генераторной эпопее все началось с CV..  О помехах просто упомянуто относительно того для чего применяют осциллограф. Не обязательно они имеют отношение к напряжению в бортовой сети.

Более того, большинство осциллографов не являются измерительным прибором. Может полистать реестр средств измерения. Он позволяет наблюдать форму сигнала, а не измерять. Я же пишу о значении измеренного напряжения. Все современные измерительные приборы цифровые. То есть у них есть датчики и АЦП с процессором. В автомобиле именно это и есть.

Вы определенно заслуживаете нобелевку!  Я еще не видел ни одного осциллографа (китайские балалайки за 2000 руб состоящие из дисплейчика с платой на ардуино не в счет) который бы не мог что-то измерять. Возможно что в них недостаточно мощные АЦП по сравнению с ЭБУ и тем более с ПЛК 
Все, дальше можете не продолжать, это уже не то что не интересно, а даже не смешно...

[Кass]

Брррр.... Устал я уже пояснять все время азы. Ну причем тут осциллограф? Нас интересует только среднее значение напряжения. Никакие помехи никак не влияют на степень заряда аккумулятора.

Если вы хотите судить о форме зарядного сигнала, вам нужен осциллограф. Насколько я помню в этой генераторной эпопее все началось с CV..  О помехах просто упомянуто относительно того для чего применяют осциллограф. Не обязательно они имеют отношение к напряжению в бортовой сети.

Я не хочу судить "о форме зарядного сигнала". Более того, считаю это глупым занятием, ибо зарядный ток или напряжение на АКБ - это не сигнал. Я хочу ИЗМЕРЯТЬ напряжение или ток.

Я еще не видел ни одного осциллографа (китайские балалайки за 2000 руб состоящие из дисплейчика с платой на ардуино не в счет) который бы не мог что-то измерять.

Вы еще очень многого не видели. Возможно я вам открою тайну, но не все, что имеет дисплейчик и показывает какие то циферьки является измерительным прибором. Любой индикатор так же показывает какие то циферьки. Я так понимаю, что вы не видите разницу между игрушкой, индикатором и измерительным прибором. Если бы я хоть в один акт вписал вместо измерительного прибора осциллограф, то наверное насмешил бы людей на долго. ))))

Вот если вы ваш осциллограф найдете тут в реестре: http://gosreestrr.ru/si/  то можете им измерять.

Добавлю вам немного для ликбеза:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Измерительный_прибор

https://ru.wikipedia.org/wiki/Средство_измерений

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метрология

Существуют измерительные осциллографы, внесенные в реестр СИ, но во-первых не думаю, что у вас такой, а во-вторых, нужно смотреть что именно они способны измерять. Как правило там амплитудные значения, размах, макс и мин значения и т.п. Действительное значение мало какой измеряет.

[ИС-Х]

[user]Кass[/user], предположим, ваш лог соответствует напряжению на клеммах АКБ. Предположим также, что ваш ЭБУ печется о здоровье и долголетии АКБ.
Какое ваше ИМХО по поводу таких скачков на АКБ (до вольта), зачем это нужно и что это дает?