Помогу с рассчетом параллельно-последовательного соединения банок разной ёмкости

[Night-Prizrak]

Если тема - "боян" и никому не нужна - сносите в мусор.
Погуглив - не нашел ответов, ни для себя, ни на форуме вообще.
Тем не менее если использовать б.у. банки с разборки для "лёгких и не дорогих конфигов" остро встаёт вопрос - как рассчитать батарею без перекосов?
Такой же вопрос возник и у меня, особо интересно он стоял еще оттого, что использовались банки разной паспортной ёмкости (формфактор 103450, потому ёмкости такие странные)
Мой друг-программист мне помог в этом, рассчитав для 70 банок с ёмкостью (тестировано на Литокале 500 НОР тестом) от 1269 мАч до 1967 мАч идеальное соединение 7S10P

Если у кого-то из форумчан возникнет такая же потребность - пишите, помогу рассчитать. Конфигурация батареи не имеет значения.

[big17]

А какже принцип отбора ячеек в параллель по одинаковому внутреннему сопротивлению?

[Night-Prizrak]

никак...  это другой отбор.
Объясню почему
Вн. сопр. - "очень уж странный предмет" (почти С, почти Винни)
- оно гуляет в больших пределах в зависимости от температуры батареи, заряда, погоды на Марсе...  (дополню, разряженная банка часто Литокалой определаеться как 60-100 а то и 200 миллиом, полностью заряженная до 4.2В она же будет показывать 10-20, а заряженная до 4.25В почти всегда покажет 10 (меньше 10 литокала не умеет). Т.е. мало того что оно скачет как хочет, да еще и просто измерить этот параметр сложно - да оно даже банально от прижима контактов к батареи зависит.
- при параллельном соединении множества "одинаково дерьмовых" банок - перекосы вн. сопр. частично нивелируються.
- оно частично зависит от ёмкости элемента.
Ну и для "дешевых конфигов" из б.у. банок отведена ИМХО отдельная потребительская ниша - для моторчиков 250-350 Вт, где не такие уж и большие токи.
Опять же все вышенаписанное - ИМХО. если никому не будет нужно - ну значит так тому и быть )

[алабам]

Очень даже интересно , не надо сносить , надо развивать тему.
Это приложение в виде программы ?

Практика , как известно , критерий истины.
Для подтверждения правоты вашей точки зрения  и вашего программиста , когда спаяете батарею в окончательном варианте , прогоните тест на полный КТЦ , с контролем каждой ячейки , желательно целлогом ,который лог пишет.
Ток при таком тесте должен быть таким , который у вас будет соответствовать крейсерской скорости.
Вот тогда на графиках просадки каждой ячейки и вылезут все косяки , в частности те что не учтено вн. сопротивление каждого элемента , составляющего ячейку.

Вполне возможная ситуация , когда тест на малом токе ( 0.1С)  батарея пройдет успешно ( все ячейки разряжаются равномерно и к финишу приходят одновременно) ,
А на большом токе ( 1-1.5С)  ячейки из элементов ,  не подобранные по вн. сопротивлению ,  разбегутся кто куда , и батарея в итоге не отдаст заявленной емкости. 

[Night-Prizrak]

Так это не от программы зависит )))
программа просто математически из массива данных подбирает комбинацию сумм, раскладывает "штучки по кучкам". Остальное - это не её задача.
С другой стороны "разложить" 70 батареек по 7 кучкам так, чтоб все кучки оказались одинаковыми "на листочке" - у Вас займет несколько лет жизни
Вн. сопр - не так страшно, как кажется. Давайте прикинем логически, но вначале посмотрите на форуме, по-моему от ИЛС поднималась тема (или ответ на тему от него был - не помню уже) о конфиге на слаботочках + параллельно им по 1или нескольким токовым банкам, да вплоть до "котлеты". Тоесть на пиковых нагрузках "тащит" высокотоковая банка, как только "жор" прошел - слаботочки как бы подзаряжают токовую банку. В нашей ситуации - все точно так-же, за исключением того, что "разбег" вн. сопр. гораздо меньше, чем у слаботочек и высокотоковых. Те акумы, которые отдадут больше энергии просто "просядут" чуть больше соседей по напряжению, и соседи "в перерыве" подзарядат "чемпиона", только и всего.
Именно по этому я считаю, что равная ёмкость на элементах в 100 раз важнее равных вн. сопр. отдельных ячеек в элементе.
Другое дело когда речь идет о равном вн. сопр. ЭЛЕМЕНТОВ (т.е. тех блоков батареек, которые потом соединяються последовательно) - тут несомненно вн. сопр. играет бОльшую роль (хоть и тоже все не так страшно), но вот это как раз вычислить не представляеться возможным, т.к. сопротивление там будет от долей до очень небольших единиц миллиом на сегмент. Но даже в этом случае система получиться относительно самобалансируемой, в некоторых пределах. И для этого как раз имеет смысл собирать батарею из равного кол-ва параллельных банок - чтоб итоговое вн.сопр элемента было примерно одинаковое.

[Night-Prizrak]

Ради прикола рассчитал все имеющиеся у меня банки (210 штук) с громадным разбегом ёмкости - от 1000 до 2500 мАч в батарею 10S21P с погрешностью +\- 3 мАч на секцию. почти 40АЧ батарейка "получилась" 

Спойлер

2346 + 2330 + 2001 + 1026 + 1700 + 1815 + 1789 + 1158 + 1472 + 2278 + 2360 + 2276 + 2082 + 2201 + 1844 + 1635 + 2546 + 2072 + 1603 + 1805 + 1066 = 39405
2323 + 1658 + 2334 + 1672 + 2367 + 2123 + 2008 + 1727 + 2260 + 1032 + 2101 + 2342 + 1614 + 1418 + 2202 + 1241 + 2364 + 1904 + 1469 + 2088 + 1161 = 39408
2376 + 1792 + 1802 + 1793 + 2370 + 1894 + 2358 + 1472 + 2430 + 2224 + 1666 + 1912 + 1804 + 1477 + 1431 + 1406 + 1957 + 1633 + 1702 + 2379 + 1529 = 39407
1572 + 2334 + 1747 + 1204 + 2149 + 1140 + 1716 + 2450 + 1298 + 1806 + 2332 + 2311 + 1616 + 1088 + 2357 + 2329 + 1803 + 1726 + 2373 + 1746 + 2308 = 39405
2304 + 2007 + 2448 + 1642 + 1719 + 1658 + 2226 + 2363 + 2111 + 1682 + 1401 + 1800 + 2263 + 2412 + 1506 + 1738 + 2073 + 1062 + 2138 + 1569 + 1288 = 39410
2345 + 2386 + 2465 + 1805 + 2005 + 2362 + 1115 + 2356 + 1150 + 2013 + 1732 + 1801 + 2367 + 2091 + 1815 + 1746 + 2366 + 1655 + 1418 + 1165 + 1248 = 39406
2384 + 1809 + 1582 + 2563 + 2383 + 2264 + 2439 + 2142 + 1851 + 1862 + 1892 + 2258 + 1046 + 1605 + 1707 + 1154 + 2054 + 1860 + 1704 + 1048 + 1801 = 39408
1497 + 2004 + 2319 + 2000 + 1876 + 2560 + 2319 + 1044 + 2306 + 1642 + 2406 + 2079 + 1821 + 2001 + 2214 + 2362 + 1892 + 1309 + 1602 + 1098 + 1055 = 39406
1913 + 2264 + 2088 + 2353 + 2005 + 1600 + 1690 + 2278 + 2388 + 2289 + 1338 + 2271 + 2034 + 1804 + 1163 + 1709 + 1834 + 1888 + 2109 + 1164 + 1228 = 39410
2389 + 1801 + 1820 + 1880 + 1846 + 1164 + 2092 + 2060 + 1719 + 1633 + 2109 + 2050 + 1691 + 1731 + 2119 + 1818 + 1159 + 2208 + 1930 + 2338 + 1852 = 39409

[big17]

Так вы программку выложите и все будут пользоваться 

[Dimak]

Так вы программку выложите и все будут пользоваться 

+1
Я так понимаю, что это обычная несложная программка на паскале.

[Night-Prizrak]

Если бы это было можно - я бы сделал это в первом посту
Моё предлодение помощи только в том виде, в котором оно описано.
Спасибо за понимание

[илс]

По идее - хватит средств старого/доброго Экселя для решения относительно несложной задачи с массивом данных.
Но...разбег все равно будет. Причем довольно лютый, в вашем случае. 

Вот я собрал батарейку из новых Санио GA. Батарейки лежали около года, при этом напряжение на элементах (перед сборокой) совпадало до 2 знака. (часто и до 3-го).
Это говорит о высочайшей однородности характеристик. 
Тем не менее при разряде до 3В имеем разбег  - 31мВ
А до 2,8 уже 46:

Спойлер

[Night-Prizrak]

Ну потому то и тестируют ёмкость элементов, а не по напряжению их подбирают 
причем, в идеале, в ваттчасах, жаль, что литокала этого не умеет. Впрочем "и так сойдёт" (С)
ПС. вот в ноутовых акумах ячейки попарно соединены, разбираешь, лежат они  долго, ждут теста, потом меряешь их - напряжение одинаковое (лежали долго уже разделенные от себя) а ёмкость может довольно сильно отличаться, хотя и партия их, и жизненный цикл были абсолютно одинаковыми )
В экселе можно подбирать, как и на листике, предполагаю, что математики даже выведут формулы, упрощающие подбор. Это уже дело каждого, я всего-лишь предложил четко обрисованную конкретную помощь форумчанам. В очередной раз подчеркиваю - никого не заставляю ) если решите, что это не нужно \ не правильно \ избыточно \ вредно и т.п. - сносите тему смело, я никаких претензий иметь не буду 

[user020413]

По идее - хватит средств старого/доброго Экселя для решения относительно несложной задачи с массивом данных

Илс, подскажите или пните в нужном направлении, как в экселе решить подобную задачу?
Есть некое количество бу банок, известно их вн.сопротивление и емкость, нужно собрать батарею.

[ILYANOV]

Всё очень просто.
Я как делаю.
В икселе в столбик выставляю номера банок и их ёмкость.
Потом применяю сортировка фильтр по убыванию.
все банки выстраиваются в порядке убывания по ёмкости.
а потом их раскидываю на группы змейкой.
пример после выстраивания по убыванию получились номера
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15
делаем батарею 5S3P
1,2,3,4,5
10,9,8,7,6
11,12,13,14,15

Вот последняя батарея
список банок с измеренной ёмкостью

сортирую по убыванию

змейкой раскидываю по группам

Это батарея 4S18P
обратите внимание что разброс в процентах очень маленький, и в самый низ я ставлю самую слабую банку и контролирую разряд по ней
этот расчет у меня занял несколько минут, и не нужны никакие формулы
Внутреннее сопротивление вообще не нужнО

Илс, подскажите или пните в нужном направлении, как в экселе решить подобную задачу?
Есть некое количество бу банок, известно их вн.сопротивление и емкость, нужно собрать батарею.

[sjaovay]

несомненно вн. сопр. играет бОльшую роль (хоть и тоже все не так страшно), но вот это как раз вычислить не представляеться возможным, т.к. сопротивление там будет от долей до очень небольших единиц миллиом на сегмент.

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1568315 

[TRO]

Э не, без сортировки по внутреннему споротивлению не советую.
Если уж взялись сортировать, тут надо и то и другое, и емкость и сопротивление.
Вот пример моей сортировки

Как видите максимально выровнял и по емкости и по сопротивлению (правые два столбца).
Делов то, вечерок посидеть и в экеле пазл поскладывать пока оба параметра максимально не выровняются.
Зато потом больше уверенности что параллели будут более менее одинаково стареть-деградировать (что и наблюдаю).
Подробнее писал об этом тут https://electrotransport.ru/index.php?topic=30525.msg1028281#msg1028281

[sergek1985]

Какая-то странная задача, совмещать хетаезовские полудохлые ячейки с более-менее нормальными, и даже без учета сопротивлений.
Подозреваю, батка с такими якобы "идеальным соединением", продержится пару неделю, если будет лежать без дела, или если пару раз зарядить-разрядить хорошими токами, ну а дальше будет вся надежда на неосведомленность хозяина батарейки в том, что ячейки гуляют на 200-300 мВ, и на то, справиться ли БМС в выравнивании ячеек.

[ILYANOV]

моя батарея https://electrotransport.ru/index.php?topic=54060.msg1332863#msg1332863
два года все банки идут ноздря в ноздрю, разница в несколько милливольт.
Как и было в начале сборки, полгода простоял без зарядки, ёмкость процентов 10 потерял
на днях проверял напряжение на отдельных банках все почти одинаковы

для токов не превышающих 0,5-1 С считаю подбор по внутреннему сопротивлению ненужным
Банки с высоким сопротивлением я отсеиваю во время зарядки, когда заряжаю сразу большое количество
процента 2-5 греются, их выкидываю


если бы токи были 10-20-30 С то внутреннее сопротивление было бы очень важнО
и даже новые банки наверно обязательно подбирать

Этот спор бесполезен, потому что убедительных доказательств, что подбирать нужно - ни кто не предоставит
кроме того что - я делаю вот так и у меня всё хорошо

[алабам]

Внутреннее сопротивление вообще не нужнО

Ну , это до первой хорошей нагрузки , при которой ваш контроллер отрубит аккум  на прекрестке или на средине крутой горки
Вот тогда поймете что такое R. и в чем его подлость