Третья моргалка на МК от ИС-Х

[ИС-Х]

Прошу совета и предложений.
Поскольку в моргалке есть измерение тока, написал процедуру для измерения Rвн. по классической формуле:

Rвн. = (U2-U1)/(I1-I2) с выводом в миллиомах. Нагрузочные сопротивления выбрал 1 Ом и 2 Ома, хотя они могут быть и мЕньшими для мелких АКБ.

Процесс такой: подключение к клеммникам нагрузки 1 Ом, нажатие кнопки и разрядный ключ подключает нагрузку на время 1 сек (ток около 12А), в конце этой секунды происходит измерение U и I.  Через несколько сек, необходимых для перетыкания нагрузки, подключается нагрузка 2 Ом (ток около 6А), нажимается кнопка и новые измерения. Далее пересчет и вывод миллиомов светодиодом. Мой старенький 10-летний АКБ74 показал 46 мОм.

Проблемы:
1. Вызывает вопросы выбор этого интервала (1 сек). С одной стороны он должен быть длинным (секунды или десятки), дабы напряжение и ток более-менее успокоились, но тогда потребуются могучие радиаторы для нагрузки, что неудобно.
Можно выбрать нагрузки поменьше, скажем, 5 и 10 Ом без радиаторов, но все ж таки хотелось бы мерять на реальных нагрузках.

2. Между первым и вторым измерением будет неопределенный интервал времени, могущий влиять (и реально влияющий) на результат.  Как исключить это влияние?

3. Если поменять порядок подключения нагрузок, а программа это определяет автоматом, то показания получаются немного разные.

[Griig]

подключается сразу  два резистора по 1ом последовательно. один с перемычкой или тумблером. на втором замере перемычка снимается. получаем 2ом. Все получается очень быстро.

[ИС-Х]

Это может решить только вторую проблему, да и то не совсем

[Alex_Soroka]

1. Вызывает вопросы выбор этого интервала (1 сек). С одной стороны он должен быть длинным (секунды или десятки), дабы напряжение и ток более-менее успокоились, но тогда потребуются могучие радиаторы для нагрузки, что неудобно.

добро пожаловать в клуб 
надо руками смотреть - как быстро сначала падает напряжение и как падает потом.
Отпадут вопросы.
подсказка: кривыя "разряд на резистор" после снятия первых "пенок" заряда (первые полсекунды примерно) будут иметь примерно одинаковых характер падения что на 5 ом что на 10 ом что на 1 ом (если АКБ этот ток не смертелен как нагрузка), значит "выхватывание" показаний АЦП на 1 Оме через ххх милисек и на 2 омах через ххх милисек можно считать сообвествующими данными для "напряжение и ток" для 1ом и для 2ома. 

Можно выбрать нагрузки поменьше, скажем, 5 и 10 Ом без радиаторов, но все ж таки хотелось бы мерять на реальных нагрузках.

в формуле нет конктретного тока - только "дельты", а значит абсолютный ток не так важен. 

2. Между первым и вторым измерением будет неопределенный интервал времени, могущий влиять (и реально влияющий) на результат.  Как исключить это влияние?

никак.
разве что искать "плато" когда НРЦ успокоиться снова. Это минуты...

[UstAlexei]

Тоже хочу прописать алгоритм. Только читая гост понял этот процесс несколько иначе. Сначала включаю нагрузку I, через некоторый момент неотключая нагрузки увеличиваю ее в 2 раза и замеряю падение напряжения. Нагрузка одна лампа накаливания - регулировка тока Шимом.

[Vova_n]

Китайцы и не только, не заморачиваются действием двух разных значений тока, они используют саму модуляцию при разряде и два значения напряжения которые мы там можем получить.
Напряжение во время действия разрядного импульса тока и среднее действующее значение напряжение под действием средне действующего тока разряда.
Всё просто, модуляция разряда 200Гц скважность 50% в середине импульса разряда имеем U1, в середине лоу интервала имеем U2, остаётся точно измерить ток в импульсе и вычислить средний ток и произвести вычисления Rвн.
Ясно, что не каждому МК без доп обвязки это под силу.

[Alex_Soroka]

Всё просто, модуляция разряда 200Гц скважность 50% в середине импульса разряда имеем U1, в середине лоу интервала имеем U2, остаётся точно измерить ток в импульсе и вычислить средний ток и произвести вычисления Rвн.

это глупость.
потому что при частоте мы имеем проблему с "конденсатором" который внутри АКБ 
и меряем не Химию а отклик конденсатора на частотное воздействие, это сразу переводит "сопротивление" в разряд "реактивных" и начинаются дебри Высшей Математики с диф.уравнениями и прочим...

[Vova_n]

[user]Alex_Soroka[/user], Не знаю как там насчёт дебрей, но это работает и очень не плохо, тестил весь акб, потом каждую банку в отдельности запитав прибор от USB, сумма сошлась с погрешностью несколько сотых.

Спойлер

[Griig]

Тогда надо мерить скорость падения, на плато первый замер, потом размыкать второй резистор. резисторы, чтоб не сильно грелись взять побольше сопротивлением, ток похоже не имеет значения.

[Ivvs]

Бодрый день!
Собрал "Моргалку". Спасибо ИС-Х, и за плату. Заряд работает как прописано. Разряд не работает. Начал искать. Разрядный ключ открывается при небольшой нагрузке. Подключаешь лампу Н4 (50вт), не горит. В общем нашел косяк в разводке. Оптрон U1 зарядной цепи (эмиттер) подключен к  стабилитрону VD2 вместо R3, ну и соответственно U2 разрядной цепи к R3. Получается срабатывает защита разрядного ключа по току?

[ИС-Х]

Лампа 50Вт это ток около 4А. Я разряжаю на мощный резистор 2 Ома и током около 6А - проблем нет.
Хотя не исключено, что данный экземпляр ключа на нижнем допуске по токовой защите. Тогда пробуйте уменьшать резюк R7 до 560-680 ом и менее, но не ниже 300 Ом. По даташиту при 560 Ом защита по току должна срабатывать при 35-70А (разброс).
Дополнительно, если не подключать доп.питание 12В, то стабилитрон VD2 можно закоротить.
Еще идея: пусковой ток лампы может быть очень большим и срабатывает триггерная защита в ключе. Лечение прежнее.

[Griig]

Лампа 50Вт это ток около 4А. Я разряжаю на мощный резистор 2 Ома и током около 6А - проблем нет.
Хотя не исключено, что данный экземпляр ключа на нижнем допуске по токовой защите. Тогда пробуйте уменьшать резюк R7 до 560-680 ом и менее, но не ниже 300 Ом. По даташиту при 560 Ом защита по току должна срабатывать при 35-70А (разброс).
Дополнительно, если не подключать доп.питание 12В, то стабилитрон VD2 можно закоротить.
Еще идея: пусковой ток лампы может быть очень большим и срабатывает триггерная защита в ключе. Лечение прежнее.

В холодном состоянии сопротивление 50 ватной галогенки десятые доли ома, соответственно и ток будет. Уменьшить резистор, однозначно.
Китайцы могут торговать бракованными ключами. 555 ключи, полно брака.
Почему не ниже 300?

[ИС-Х]

[user]Griig[/user], по требованию даташита на ключ. Но на очень короткие перегрузки по току ключ не должен реагировать.

[ИС-Х]

Даташит на ключ:

Вот эти рекомендации:

Спойлер

Защита по току срабатывает при  Vifb-Vin  >  4.7V (разброс 3,8...5,9V),  где Vifb - падение на резисторе R2 или R7, пропорционально зависящее от тока ключа. Коэфф.пропорциональности - 6000 (разброс 4900...6600).
Но поскольку в цепи есть стабилитрон VD2, на коем без доп.питания падает около 0,9В, то ограничение по току будет достигаться раньше. Этого эффекта я не учел.
Таким образом, со стабилитроном можно уменьшить R7 до значения ниже 300 Ом. Но для мелких АКБ это опасно в случае случайного КЗ со стороны нагрузки.
Наверное, оптимально поставить R7=330...560 Ом. Проще поверх R7 напаять еще один резюк 1 кОм. R2 можно не трогать, ибо ток заряда будет ограничен самим ЗУ.
Спецификацию с изменениями по R2, R7 перезалил.

[Griig]

[user]Griig[/user], по требованию даташита на ключ. Но на очень короткие перегрузки по току ключ не должен реагировать.

Перегрузка будет продолжаться пока нить лампы не разогреется. А она может не разогреться  совсем. Вся энергия-тепло окажется на ключе. У меня БПхи не всегда могут разжечь галогенки, уходят в защиту.

[ИС-Х]

А она может не разогреться  совсем. Вся энергия-тепло окажется на ключе.

Ну это вряд ли... Ведь ключ спецом предназначен для коммутации нагрузок в автомобиле, в т.ч. ламп накаливания.

[Griig]

А она может не разогреться  совсем. Вся энергия-тепло окажется на ключе.

Ну это вряд ли... Ведь ключ спецом предназначен для коммутации нагрузок в автомобиле, в т.ч. ламп накаливания.

Скорее всего в авто ключ для ламп используется на максимальном токе.

[Ivvs]

 

Дополнительно, если не подключать доп.питание 12В, то стабилитрон VD2 можно закоротить.
Еще идея: пусковой ток лампы может быть очень большим и срабатывает триггерная защита в ключе. Лечение прежнее.

Может Вы меня не поняли. Цепь Разрядной цепи подключена (по топологии) не к VD2, а к R3, т.е. 2 нога Разрядного ключа подтянута к минусу минимум через 47Ком. Я просто боюсь, что если я восстановлю по схеме, то не будет работать Зарядная цепь.  Как у Вас работает без переделки не понятно. И в спецификации R2,R7 исправьте в омы.