Внешний движок vs МК?

[Lion]

второе. вообще не тянут. Это как двухтактные движки - пока не раскрутишь - сектор ноль на барабане

[SolarRay]

есть ли кассеты на 2-3 звездочки?

Раньше были, да и сейчас если постараться найти можно, но смысла в этом нет, так там, разница между звёздами небольшая.
Зато, сейчас полно передних тройников (например 42 32 22). Такой тройник, можно использовать вместе с передним переключателем dm/dmd, в этой конструкции: https://electrotransport.ru/index.php?topic=18486.0
Кроме этого, можно кассету самому набрать из звёзд от готовых кассет. Большую звезду, лучше всего на заказ делать, так как тогда, можно поставить 39 (поддерживается большей частью переключателей) или даже ещё больше (если использовать более длинный петух).

[mevial]

Имхо, момент нужен:
1. для динамичного разгона с места
2. для подъема в горку средней крутизны
3. для движения по грунтам/говномесу

Предлагаю аргументировать, чем крошка лучше циклона, или ДД на 400/500Вт, в плане большего момента
При условии, что максималка быстрее 55км\ч не нужна, горок в городе нет, как и ярко выраженного говномеса.

1. Очень нужно в пробках.
2. Местами требуется, ж/д мост, пандус в магазин, набережная вдоль лестницы.
3. У нас не москвабад, бывает говномес, а зимой у нас снег не убирают, похлеще говномеса.

Про колодки - интересно, но не стоит сходить с ума из-за их экономии. 
Цена комплекта колодок для дисковой гидравлики 500-600 руб. На стандартном регене хватает на 2-3 сезона.
Пересчитайте их стоимость на разницу в цене между 3кВт Крошкой и мотором 500Вт, и после этого забудьте об этом аргументе, как и о преимуществах чуть лучшего регена (на сравнимых контроллерах). 

В маке нет регена вообще, а не "стандартный реген". Летом ездил без регена, колодок хватило на месяц, и при ответственной поездке у меня кончились колодки в дождь. Как следствие кончился диск. итого замена колодок с диском около 2к. Так же "стандартный" реген устраивал меня на скоростях до 50, выше уже не хватает.
PS: А на гейторы вы даже в москве колодки не найдёте, приходится держать большой запас, ибо смена колодок может выйти не в 5 минут, а в месяц с лишним.

[aleks17121960]

У безредукторных Циклонов реген реализуется без проблем-заменой фривила на валу обычной звездой,и колесом без фривила,ессно.Я пробовал,фривил выгодней,но у меня тормоза барабанные,так что не показатель.

[mevial]

У безредукторных Циклонов реген реализуется без проблем-заменой фривила на валу обычной звездой,и колесом без фривила,ессно.Я пробовал,фривил выгодней,но у меня тормоза барабанные,так что не показатель.

Цепь → Провис → Люфт → Удар при смене направления. Динамический натяжитель не катит при нагрузках разного направления, статический - всё равно что без него, ибо цепь натягивать в струну нельзя. Опять приходим к ремням. Честно говоря так и не понял почему вы защищаете именно циклон, ДД МК в режиме миддрайва очень даже хорошая альтернатива. Особенно если сравнивать 6кВт циклон и крошку, там вообще разницы в весе нет, и оба мотора имеют примерно 6кВт потолок.

[aleks17121960]

У безредукторных Циклонов реген реализуется без проблем-заменой фривила на валу обычной звездой,и колесом без фривила,ессно.Я пробовал,фривил выгодней,но у меня тормоза барабанные,так что не показатель.

Цепь → Провис → Люфт → Удар при смене направления. Динамический натяжитель не катит при нагрузках разного направления, статический - всё равно что без него, ибо цепь натягивать в струну нельзя. Опять приходим к ремням. Честно говоря так и не понял почему вы защищаете именно циклон, ДД МК в режиме миддрайва очень даже хорошая альтернатива. Особенно если сравнивать 6кВт циклон и крошку, там вообще разницы в весе нет, и оба мотора имеют примерно 6кВт потолок.

Если не путаю,6кВт Циклон потолок имеет в два раза больше.Натяжители мотоцепей имеют ролик,в отличии от вело,им направления пофиг вообще.2000км откатал с самопалом на таком ролике-без проблем вообще.Натяжение-пальцем оттянуть,и все отлично.А насчет защиты Циклона-так все просто,кожух не нужен защитный и вес меньше,фривилы надежней,КПД повыше.В остальном если фирма Пупкин и сын сделает более подходящий двигун-сразу переметнусь!

[mevial]

Подолью масла в холивар:

По поводу энергетических затрат тренированного (и не оч.) - велосипедиста, ниже интересная инфа:

Энергетическая эффективность ... На твёрдой, плоской поверхности человеку весом 70 кг требуется энергия около 30 Вт, что бы двигаться со скоростью 5 км/час. Тот же человек на велосипеде, находясь на той же поверхности и расходуя ту же мощность, может двигаться со средней скоростью 15 км/ч, так что расход энергии в кКал/(кг*км) будет примерно в три раза меньше.

Итак, планка в 15км/ч на мощности в 30Вт поднята, прыгаем.

[SolarRay]

Или у них на низких оборотах момент очень низкий?

Если взят вот такой: http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=30&t=54827
То можно будет обойтись без передач. :)
Если поменьше, то придётся выбирать, либо скорость, либо момент, либо несколько передач.

[mevial]

Натяжители мотоцепей имеют ролик,в отличии от вело,им направления пофиг вообще.2000км откатал с самопалом на таком ролике-без проблем вообще.Натяжение-пальцем оттянуть,и все отлично.А насчет защиты Циклона-так все просто,кожух не нужен защитный и вес меньше,фривилы надежней,КПД повыше.В остальном если фирма Пупкин и сын сделает более подходящий двигун-сразу переметнусь!

Цепь, натянутая в струнку, имеет меньший ресурс и большее сопротивление. Если натяжение такое, что пальцем оттянуть, то при смене направления нагрузки она будет хлопать. У мотоциклов сопротивление движка низкое, у вас вообще фривил. Так что ваш опыт не является показательным/доказательным в вопросе регена с цепью. Кожух и крошке не нужен, она если что сама себе вентилятором может быть. Вес 10кг против 10кг это конечно меньший вес, безусловно. Пока нет желания метаться, ибо с трансмиссией всё ещё непонятки. Во-первых цепная передача на подвесе подразумевает либо пружинный натяжитель, что автоматически исключает реген, либо расположение мотора на маятнике, что не нашим не вашим, либо на оси маятника должны быть промежуточные колёса, что сильно портит КПД. Во-вторых, даже если мы победим натяжение, то редукция цепью портит параметры подвески, когда на валу мотора есть момент, хотелось бы этот недостаток исключить, тут опять приходим к передаче 1:1(т.е. МК), либо к промежуточным колёсам, вариант расположения мотора на маятнике тут самый худший.
PS: Ну и все эти мысли исключительно по мотоциклетной системе, ибо велотрансмиссия отдыхает по полной.

[Lion]

 Без люфтов, всепогодный, защищенный и не требующий обслуживания вариант... кардан

[BenGunn]

Я думаю самый оптимальный вариант - это установка МК в качестве оси маятника.
1) Нет не подрессоренной массы
2) На надо натяжитель
3) Мотор не влияет на подвеску
С обычным движком такой вариант не прокатит (или делать промежуточный вал в оси маятника), в этом как раз преимущество МК. Причем цепь или ремень от МК можно пустит с одной стороны, а цепь от педалей с другой.

[zap]

Даже если располагать М-К на заднем маятнике, то чем ближе он к оси маятника, тем меньше негативный эффект от неподрессоренной массы.
В идеале, да, М-К должно быть на оси маятника или вообще за ней, но можно подумать и просто о варианте, когда мотор ближе к оси маятника чем ось колеса.
Отсюда, кстати, ещё один вывод - М-К в заднем колесе работает лучше в рамах, где расстояние между осью колеса и осью маятника минимальное. То есть, рулят мелкие колёса.

[mevial]

Я думаю самый оптимальный вариант - это установка МК в качестве оси маятника.
1) Нет не подрессоренной массы
2) На надо натяжитель
3) Мотор не влияет на подвеску
С обычным движком такой вариант не прокатит (или делать промежуточный вал в оси маятника), в этом как раз преимущество МК. Причем цепь или ремень от МК можно пустит с одной стороны, а цепь от педалей с другой.

3) Только при условии передачи 1:1. Именно такую идею я уже предлагал, даже с эскизом в профильной ветке, но [user]Pozitiff[/user] склонился к промежуточному валу. Хотя при его задаче увеличить обороты МК вдвое, промежуточный вал - единственное решение.
А цепь от педалей на МК надо, а не на колесо, хотя конечно тут уже варианты.

[artem80883]

Вариант в маятнике, вроде особо не мешает. Storm the Embassy

[BenGunn]

3) Только при условии передачи 1:1. Именно такую идею я уже предлагал, даже с эскизом в профильной ветке, но [user]Pozitiff[/user] склонился к промежуточному валу. Хотя при его задаче увеличить обороты МК вдвое, промежуточный вал - единственное решение.

Хм, а как МК может влиять на подвеску, если он установлен в качестве оси маятника (подвеска однорычажная)?

[nikvic]

Хм, а как МК может влиять на подвеску, если он установлен в качестве оси маятника (подвеска однорычажная)?

В микродозах: при повороте маятника возникают небольшие изменения в поворотах звёзд и натяжении ветвей цепи - если звёзды разные.

[djbob2000]

artem80883, а где можно глянуть чертежи этого велика? Так и не понял, у него мелкое МК?
И еще, тут кто-то заикался про то что 6 кВт циклон мощнее крошки, т.к. обмотки снаружи и лучше охлаждаются. Правда?

[rzaviy]

Интерестно,что будет с колеса после нескольких таких прыжков,если МК стояло в колесе?
В соседней ветке описывалась деформация корпуса МК.Магниты начали цеплять за корпус.
Вот и ещё один минус МК,пусть даже если ДД