Все про фэтбайк.

[SPIRITUS]

Я думал о полном приводе, но бюджет ограничен, может в будущем... Тропинки зимой в лесопарке достаточно утрамбованы, в сугробы лезть не буду. Возможно на 3000Вт я зря замахнулся, пойдет и 1500Вт.

Все зависит от того, собираетесь ли вы крутить педали и как интенсивно. 3кВт это уже можно реализовать более разумный вариант при пространственной раме... как у обычного мото. Вы получите вариант для поставленных задач на уровне мотика 10 л.с
Полный привод это скорее по целине, сугробам...пням, бревнам, кустам))))

Если взять 1500Вт, то скорее всего педали крутить придется. Но зато в ПП больше смысла. Получается нормальная схема сзади 1кВт, спереди 500Вт например. Один мотор 1500 это видимо ДД...а это не лучший вариант для лесопарков. Это скорее для асфальта и ровных грунтовок.

Тем не менее вопросы остались, я так понял никто не использует 3000Вт на фэтбайках?

Дык колеса фэтбайка не особо предназначены для 3кВт...слабоваты они. Вам скорее на мото колеса смотреть.
ИМХО 1500 Вт и то только в варианте ПП предельный вариант для фэт колес. Моновариант это скорее предел 1000Вт. Хотя поставить все что угодно можно, но долго ли оно протянет?
Если ДД то вот вариант 3кВт http://elfut.ru/catalog/motor-kolesa/motor-koleso-dd-3000vatt-pryamoy-privod-zadnee-pod-treschotku-dlya-fetbayka/

[sa300d]

1. Какой же мотор брать? производителей много, голова кругом
2. На какую ширину мне делать задние дропы, 175мм? Зачем делают ширину 195мм? 
3. На сколько зубьев брать звезду с фривилом?

У меня покупной не дорогой (относительно) фэт с полным приводом. Заявлено 2*750 Вт. Проверка показала, что в реальности контроллеры могут дать 2*640 Вт. Так вот, я не использую контроллеры в форсированном режиме (120%, кажется) и мне хватает с лихвой, чтобы ездить по глубокому песку и болотам, а также по лесу со мхом.
Пока у меня опыт показывает, что важнее хороший АКБ. Поставил 19 Ач 52 В - вел пошёл вообще отлично!
Да, полный привод - много лучше моно. Хоть на Э-велах на моно приводе особо не ездил, но много ездил на обычных велах. 2*2 даёт совсем иные ощущения. Повороты закладываю ходом - без проблем. 25-35 км/ч. Если будет задний привод, то перегазовка с мощным МК приведёт Вас на асфальт (ну или какое под Вами будет покрытие).
Но я езжу не быстро - до 40 км/ч, ибо 1) опасаюсь; 2) мне быстрее не охота на веле, есть машина 3) так носиться особо негде.
Мощность, наверное, следует выбирать исходя из массы планируемого аппарата и решаемых задач. Просто понты или ездить круглый год по любой дороге? (мой вариант второй)

[Север]

Интересно, что при вкручивании в помощь мотору (нр на горках) показометр кажет не слишком, прямо сказать, заметное возрастание циферок на дисплее. На две-три единички.

[sa300d]

на такой мотор нужен соответствующий аккумулятор, бюджет на который составит примерно от 30000 рэ минимум

Кстати, да! 30 тыр - это для 3000 Вт не просто минимум, а совсем мало! Полагаю, старт надо бы с 50 000 р и далее. Иначе пробег будет км 20, да и ёмкости на отдачу 3 кВт не будет. Сам недавно АКБ с зарядкой купил за 23, но "всего" 19 Ач. 1500 Вт тянет уверенно. Но 3 кВт... Уж очень серьёзная цифра...

Интересно, что при вкручивании в помощь мотору (нр на горках) показометр кажет не слишком, прямо сказать, заметное возрастание циферок на дисплее. На две-три единички.

В смысле ногами не сильно разгружается АКБ? Интересный вопрос! Вот всё хочу себе впилить ватт-метр, чтобы понимать, на сколько могу уменьшить потребление энергии, если помогать мотору педалями. И в какой момент помощь важнее? Наверное, на старте? Тогда надо передачу выбрать пониже, чтобы помочь сильнее.

[Север]

В смысле ногами не сильно разгружается АКБ?

Да. По крайней мере на подъемах. Вольтметра у меня нет, есть именно показометр с цифровым дисплеем, совмещенный с замком ручки газа. Вот сейчас спецом в горку покрутил, ну так, не очень интенсивно, а "естественно", если скажем без этого на дисплее циферки бегают от 43.5 до 45.6, в зависимости от изменения угла, то если подкручивать, будет скажем на тех же участках от 43.7 до 46.2. Это условно, в виде примера. На старте всегда помогаю педалями, зачем АКБ насиловать. Там еще нет инерции, ее надо помочь накопить, это важный момент.

[SPIRITUS]

 

Вот всё хочу себе впилить ватт-метр, чтобы понимать, на сколько могу уменьшить потребление энергии, если помогать мотору педалями. И в какой момент помощь важнее? Наверное, на старте?

Обязательно ставьте если есть возможность. Сразу появятся ответы на многие вопросы
Основная помощь не на старте или где еще, а когда мотор выпадает из оптимальных оборотов относительно степени нажатия курка газа.
Ну и вопрос в том что подразумеваем под слово помощь)))) Если имеется в виду помощь с Ач, то тут вообще на прямой. Чем больше крутите, тем больше пробег. Если помощь по току, что бы сохранить АКБ, то при резких газульках, особенно на низах. Если помощь с точки зрения предотвращения опасности выхода из строя силовой остановки, то неоценима помощь на горках и особенно тягунах. И т.п. надо анализировать ток, Вт по ваттметру, и температуру прежде всего, ну и перекладывать на общее понимание физики движения и прогнозировать ситуацию на ближайшие минуты. Так что стратегия езды крайне важна. Ведь наш организм может выдать 200-400Вт не так долго. А пик так и вообще секунды. И в каждой ситуации ваттметр позволяет оценить вклад и какой именно он нужен. Когда то нужен пик на несколько сек(это в основном разгоны) когда то гораздо важнее длительно снимать ногами с мотора хотя бы 100Вт но длительно что бы не задымить.

Тогда надо передачу выбрать пониже, чтобы помочь сильнее.

Не факт. Основная задача сократить время работы мотора на не оптимальных оборотах. В разных ситуациях передача может быть разной. Иногда даже разные наборы звезд в трещетке и скорость работы манетки влияет. Так что важнее не передача как таковая, а фактическое сокращение времени вывода мотора на оптимум оборотов благодаря помощи педалями.

[bicycle]

Мне как говорил сейчас поедет покрыха 4.0 вместо штатной 4.9 для моторного колеса. Интересно, скажется ли такая замена в плюс на "расходе ампер-часов", или эта разница больше зависит от свойств резины и давления в камере.
Насколько избыточны 4.9, осознал давно, а последней каплей стали попытки "баллона" цеплять манжету правой гофры на вилке - из-за незначительного смещения оси мотора в вилке моторного колеса.

Смотря какой рост и вес. Никак они не избыточны, тем более если сил хватает.
На расходе скажется давление в колёсах, и далее качество покрышек. Бескамерные ещё больше снизят расход энергии на движение, так как деформируется только слой покрышки, а не покрышки и камеры.
У меня знакомый катается на 2.1'' очень сильно накачанных, но он не может как я на 2.6'' по явным неровностям, грубым камням и т.п.

[Север]

Смотря какой рост и вес. Никак они не избыточны, тем более если сил хватает.

Рост классика, 1.80 с чем-то, вес тоже стандартный - точно и не знаю, т. к. пуза нет, задачи убрать его соотв. тоже, и взвешиваться никогда причин не было. Не было же никогда проблем этого рода с "советским найнером", с классической резиной на 26" у горника или с резиной стандартного типа на 20-х колесах. А 4.0 - это все же фэт-покрышка
Бескамерка это может быть и хорошо, но на обычный стелсовский обод 80 (родной не зашел из-за 32 спиц - менял на 36) путем простых телодвижений с герметизацией она едва ли встанет, а менять его еще раз - данунах.
А по поводу того что чуть выше, после диспута о кофрах все бритое станет стриженным, я понимаю, да. Оказывается помощь на старте, когда всей системе, если он происхдит без участия педалей, приходится страгивать всю общую не накопившую инерцию массу - с некоторых пор не особо-то и важна. Видимо мотор при этом ниоткуда "не выпадает"...

[bicycle]

Рост классика, 1.80 с чем-то, вес тоже стандартный - точно и не знаю, т. к. пуза нет, задачи убрать его соотв. тоже, и взвешиваться никогда причин не было. Не было же никогда проблем этого рода с "советским найнером", с классической резиной на 26" у горника или с резиной стандартного типа на 20-х колесах. А 4.0 - это все же фэт-покрышка
Бескамерка это может быть и хорошо, но на обычный стелсовский обод 80 (родной не зашел из-за 32 спиц - менял на 36) путем простых телодвижений с герметизацией она едва ли встанет, а менять его еще раз - данунах.
А по поводу того что чуть выше, после диспута о кофрах все бритое станет стриженным, я понимаю, да. Оказывается помощь на старте, когда всей системе, если он происхдит без участия педалей, приходится страгивать всю общую не накопившую инерцию массу - с некоторых пор не особо-то и важна. Видимо мотор при этом ниоткуда "не выпадает"...

Да, на зауженный обод велосипеда может не встать так легко бескамерная покрышка, но смотря какой обод, какие полки внутри. На вседорожники всё-же берут чуть уже диск именно из-за удобства установить бескамерную покрышку.
Про экономию:
Я ездил с Ваттметром, при трогании с места мой велосипед брал 650Вт тока с аккумулятора, но там мотор 2750 об/мин, 250Вт, понижение 1 к 8.8 и 9 к 16. На 10км расходовалось 100Вт•ч энергии.
Да, выгодно помогать педалями, особенно если вообще не прочь крутить педали.

Чтобы трогаться с меньшими затратами, нужно понижение ПЧ в трансмиссии (приводе), но тогда максимальная скорость уменьшится.

[Илья Борев]

Спасибо за ответы! Пока точно понял, что задний маятник буду варить 175мм, под размер мотора. Будет пространственная рама самосбор.

Я так понял мощность мотора по ширине магнитов вычисляется. Отсюда вопрос - какую ширину магнитов оптимально взять? 

[SPIRITUS]

Я так понял мощность мотора по ширине магнитов вычисляется. Отсюда вопрос - какую ширину магнитов оптимально взять?

А где вы будете выяснять какая ширина магнитов? Тем более она имеет смысл только при понимании характеристик магнитов.
Обычно мотор выбирают по моменту для рельефа и низов и по мощности для езды на скорости. Все рассчитать можно по калькулятору само собой. Стоит посидеть за ним часок и проверить варианты. Что то типа этого.... https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MMAC10T&batt=B4823_AC&wheel=29i&mass=110&cont=C40&hp=0&frame=road

[bicycle]

Спасибо за ответы! Пока точно понял, что задний маятник буду варить 175мм, под размер мотора. Будет пространственная рама самосбор.

Я так понял мощность мотора по ширине магнитов вычисляется. Отсюда вопрос - какую ширину магнитов оптимально взять?

Моторы иногда перегреваются, и магниты размагничиваются. Моторы - дорогие игрушки.
Они без реверса, по своей колее ты не поёрзаешь, велосипед в этом смысле так и остается велосипедом, а не заменой вседорожника или квадроцикла, а мог бы.

Возможно, нужно редукторный Bafang 750W на заднее, и 500W на переднее, с оди6аковым количеством витков (буква 'T' в маркировке мотора).

Я сейчас подумываю о двух нестандартных моторах, с реверсом, не директ-драйв, а с нормальным понижением в трансмиссии, но это будет та ещё порнография.
Если совсем не понравится то, что намудрю, к концу следующего года куплю стандартные моторы.

[Север]

[user]bicycle[/user]
А цепи резину не портят? и как эффективность в ср. с шипами?

Да, выгодно помогать педалями, особенно если вообще не прочь крутить педали.

Считаю педали есть смысл периодически крутить уже потому, что обратное негативно сказывается на трансмиссии. В случае с кассетой это еще не так актуально, но и в этом случае быстро начинает "некрасиво" выглядеть цепь, а если трещотка, вообще беда. Закисают собачки и начинаются прокруты, как на советских дорожниках с изношенными зацепами в торпедах. Это я проходил в свое время на "Фальконе 500Вт", разбирать трещотку было влом, поменять не успел, просто промывал периодически керосином, пропустив предварительно жгут из ветоши между ней и мотором, а потом заливая веретенку. Работа восстанавливалась, но ненадолго, да и плохой это метод, т. к. керосин закачивает внутрь нее абразив, который на ней всегда остается в труднодоступных местах, как ни оттирай ее перед этой операцией.

[bicycle]

[user]bicycle[/user]
А цепи резину не портят? и как эффективность в ср. с шипами?Считаю педали есть смысл периодически крутить уже потому, что обратное негативно сказывается на трансмиссии. В случае с кассетой это еще не так актуально, но и в этом случае быстро начинает "некрасиво" выглядеть цепь, а если трещотка, вообще беда. Закисают собачки и начинаются прокруты, как на советских дорожниках с изношенными зацепами в торпедах. Это я проходил в свое время на "Фальконе 500Вт", разбирать трещотку было влом, поменять не успел, просто промывал периодически керосином, пропустив предварительно жгут из ветоши между ней и мотором, а потом заливая веретенку. Работа восстанавливалась, но ненадолго, да и плохой это метод, т. к. керосин закачивает внутрь нее абразив, который на ней всегда остается в труднодоступных местах, как ни оттирай ее перед этой операцией.

Это не мой велосипед. Я думаю, что цепи овальные если и портят, то не больше, чем низкое давление, а квадратные и прямоугольные звенья цепей портили бы больше.

Я про то, что можно бы с велосипедом основательно поиграться на бездорожьи, но редукторники крутят только в одну сторону - это не предел мечтаний.

Цепь я снимаю парафинить раз в 50км.
В трещётку можно аккуратно подшипники заполнить литолом, но посередине трещётки где пружинка и фиксаторы, не нужно консистентной смазки - она наберёт в себя воды за лето, да и без воды при -20 подмёрзнет.

[Север]

Цепь я снимаю парафинить раз в 50км.

Я примерно так же, может быть раз в 100 при долговременно сухой погоде, как сейчас в московиях. Насчет парафина идею отсобачил на форуме кроководов, понравилось, т. к. горячий парафин проникает в зазоры и выдавливает то, что не вымывает никакой керосин и т. п. Трансмиссия потом долго работает очень мягко. Но именно поэтому первую порцию парафина просто сливаю в отдельную тару. Она реально черная. А к чистовой, как только расплавится парафин, присаживаю немного веретенки (масло смазочное бытовое), с ней смазка получается пластичнее.

[SPIRITUS]

Я про то, что можно бы с велосипедом основательно поиграться на бездорожьи, но редукторники крутят только в одну сторону - это не предел мечтаний.

А что может дать задний ход то? Вел же не машина и даже не мото...здесь раскачка моторм не имеет смысла. А при наличии ПП разворот на месте вокруг своей оси, выезд из колеи и т.п. без проблем. Да и задний ход вполне реализуем на многих велах. Просто руль на 180 поворачиваешь и вел от мотора едет строго назад

[bicycle]

А что может дать задний ход то? Вел же не машина и даже не мото...здесь раскачка моторм не имеет смысла. А при наличии ПП разворот на месте вокруг своей оси, выезд из колеи и т.п. без проблем. Да и задний ход вполне реализуем на многих велах. Просто руль на 180 поворачиваешь и вел от мотора едет строго назад

Я накатывал колею на 2.6''. Изменится то, что всерьёз натопчешь колею в снегу, я думаю это реально на фэтбайке даже без изврата с давлением, когда они говорят, что выкрутили ниппель и там форма покрышки вообще сама держит около нуля.
Про руль так повернуть (что академически неправильно) я не догадался бы.
А так, я ориентируюсь на езду на Урале одиночном, он тяжёлый.
Как здесь на форуме говорили, можно бы изловчиться блокировать фривил мотора, когда нужен реверс.
Да, редукторники - более подходящие под трогание внатяг.
Я попробую свой вариант собрать, он дешевле редукторника.
Уже третий день скидок на АлиЭкспресс, сервера еле работают, проплатил кое-что, потом соберу вместе и буду думать над концепцией, пригодно ли. Там хорошее понижение ПЧ будет, и возможно, фривил будет, и блокироваться будет штифтом, не знаю пока какое замедление без фривила конструкция выдаст.

Я бы, наверное, директ драйв 1.5КВт не щаметил в колесе и при банни-хопах на бордюрчики. Я накачался с этим домом, не отдыхал ещё. Всё лето проползал в ботинках, зимних джинсах плотных и нательном, в крагах и маске. А сцепившуюся сетку-рабицу разматывать - это, скорее всего, хуже шахмат и кубика-рубика.

В крайнем случае позже мотор в ободе куплю, а пока что поизвращаюсь. Я понимаю, что весь форум, все здесь, уже вывели четкие ориентиры по типу и мощности приводов.

Если честно, хотел бы один фэтбайк превратить в одиночный оппозит - я ездил на Урале по тропинкам, с водой, с мощением досками, и в полном смысле слова ощущал его пикапом американским, в сравнении с эндуро.
А кроссовый 250см3 я держал за руль, он развесован лучше многих велосипедов на форуме. Всё, что выше 30км/ч я бы пихал в раму японского эндуро или кроссового, потому что велики, по срему мнению, рассчитаны под не-жёстко закреплённую на них массу райдера в 100кг. А мы в точки на раме приделываем то киловатты с нютон-метрами, то вес 5-10кг. Там могут просто трещины зародиться под грунтом и лаком (он качественный на многих брэндовых велосипедах), и всё. Разбивавшихся людей много, на мотоциклах без хороших полных перчаток людям отрывало пальцы (лни писали на bikepost . ru) и что только не бывало просто на ровной дороге.

[SPIRITUS]

Я накатывал колею на 2.6''. Изменится то, что всерьёз натопчешь колею в снегу, я думаю это реально на фэтбайке даже без изврата с давлением, когда они говорят, что выкрутили ниппель и там форма покрышки вообще сама держит около нуля.

Я и сам накатывал...но в неглубоком снегу. На ежедневном маршруте. А в глубоком снегу на фэте порой ехать проще именно по целине или еще лучше по насту. По колее просто нереально ехать порой

Про руль так повернуть (что академически неправильно) я не догадался бы.
А так, я ориентируюсь на езду на Урале одиночном, он тяжёлый.

На урале само собой. на фэте не нужно абсолютно ИМХО. Тем более что и резина у фэта зачастую направленная и езда задним ходом вообще малоэффективна. Да и вообще резина фэта не для того что бы протаптывать, а для того что бы поверх ехать, не проваливаясь. У урала совсем другая резина, ей можно рыть и докапываться)))) Кстати на фэт ставят ураловскую резину. Фотки были в теме.
Но самое главное, что в отличии от урала у нас нет низов у МК, и слабая цепь если кареточник ставить. Так что ЗХ не стоит того ибо без помощи ног в определенные моменты ефэт не едет.

Как здесь на форуме говорили, можно бы изловчиться блокировать фривил мотора, когда нужен реверс.

Блокировать не сложно, А если ДД поставить вообще ни чего блокировать не нужно))) Контроллер только с реверсом. Такие тоже есть.