О зарядных устройствах и свинцовых АКБ от А до Я (по версии Kass)

[serggio]

Я бы сказал, что 15 вольт

Почему? Почему не два, не 12,5?
Потому что вы решили рассмотреть только часть сигнала, там где импульс похож на прямоугольный, а остальное просто отбросили?

Спойлер

сорри, что получилось так, что ваше сообщение отредактировал как бы я.. Не на ту кнопку нажал

[Cyberpapa]

Наличие ослика, паяльника, флюса и прочих дел тут не обязательно

ИМХО обязательно, т.к. на реальных осциллограммах объяснения новых терминов выглядят более понятно, особенно для дилетантов таких как я.

К тому же, наверняка последуют советы для [user]bones[/user] по устранению всплесков после закрытия полевика, ИМХО для советов необходимо иметь хотя бы какой-нибудь практический опыт.   

[serggio]

К тому же, наверняка последуют советы для  bones по устранению всплесков после закрытия полевика, ИМХО для советов необходимо иметь хотя бы какой-нибудь практический опыт.   

Советы уже были даны, не надо себе огромный опыт приписывать, а остальным дилетанство.
В т.ч. была выложена статья на русском https://electrotransport.ru/index.php?topic=50717.msg1601120#msg1601120 в которой те самые советы озвучены.
Ослик в руки и вперед! 
Режимы работы транзистора нужно выбирать адекватные и скорости открытия и закрытия компромиссные при котором он и с небольшим рассеиваем тепла переходит линейный режим (область насыщения) и выбросов конских на 50-60 В нет.
Вам бы все в затвор побольше ампер впихнуть и выпихнуть не меньше...

[Cyberpapa]

не надо себе огромный опыт приписывать, а остальным дилетанство.

У меня нет опыта, если бы был такой же как у вас - я бы тоже всех учил как надо правильно строить схемы.

[serggio]

У меня нет опыта, если бы был такой же как у вас - я бы тоже всех учил как надо правильно строить схемы.

Даже Сороку поди не учите правильно зарядки в правильных корпусах строить ? 
Ай-яй-яй... ваши слова да богу в уши! Вы - 

[Cyberpapa]

Даже Сороку поди не учите правильно зарядки в правильных корпусах строить ?

Ранее часто сталкивался с проектировкой охлаждения оборудования, посему не учу, а озвучиваю ошибки.

[bones]

советы для  bones по устранению всплесков после закрытия полевика

Нужно выбросить всю ту "схемотехнику", которую я сделал в верхнем плече, оставить 5к резистор как было, и снизить частоту ШИМ до 200 или, еще лучше, до 35 Гц.
Совет был озвучен, поставить диод как для реле, этого более чем достаточно, на мой взгляд.

[S_Kov]

Цитата: S_Kov писал Сегодня в 14:09
Я бы сказал, что 15 вольт
Почему? Почему не два, не 12,5?
Потому что вы решили рассмотреть только часть сигнала, там где импульс похож на прямоугольный, а остальное просто отбросили?

Потому что рассматриваемый сигнал явно состоит из двух частей.
Первая часть - это собственно имульс. Амплитудой 15 вольт.
Вторая часть - это "звон". Он более сложный , чем просто импульс или просто синусоида, его можно описывать несколькими словами. Вы спросили про импульс , я и ответил про импульс.
Борьба со звоном хорошо известна, нет смысла ее тут в 100500-й раз обсуждать.
Я  что-то уже потерял нить, о чем вы спорите.

[Кass]

У меня нет опыта, если бы был такой же как у вас - я бы тоже всех учил как надо правильно строить схемы.

  Пять баллов!!! 

[bones]

Режимы работы транзистора нужно выбирать адекватные и скорости открытия и закрытия компромиссные при котором он и с небольшим рассеиваем тепла переходит линейный режим (область насыщения) и выбросов конских на 50-60 В нет.

Обычно скорость открытия и закрытия обусловлена задачей, вы готовы пользоваться импульсным блоком питания у которого плавные фронты и спады, но частота первички 200 Гц и трансформатор весит как гиря? Ставят снабберы и прочие супрессоры, которые рассеивают мощность и снижают КПД.

[serggio]

Ставят снабберы и прочие супрессоры, которые рассеивают мощность и снижают КПД.

Снаббер тоже завалит фронт, т.к. вводит емкостную составляющую. Не сильно но завалит.
В общем то я не вижу препятствий почему нет, просто вам его нужно рассчитывать под свою конкретную схемотехнику.

[bones]

Значит неверно понял ваш пост, а понял я его так: "если есть большие выбросы, то режим работы транзистора неверный, нужно открывать и закрывать плавнее".

вам его нужно рассчитывать под свою конкретную схемотехнику.

думаю мне хватит диода встречно нагрузке, но только когда умрет холодный транзистор, не ранее.

Осмелюсь подвести итог, варианта получилось 2:
1. открываем и закрываем плавно и без последствий (выбросов), но тогда работаем на низкой частоте, скажем менее 1 кГц.
2. тоже самое делаем резко, вкачивая в затвор кто сколько сможет, оцениваем индуктивность нагрузки и либо полагаемся на лавинный пробой (как я), либо ставим гасящие цепи.
Оба варианта хорошие, все зависит от задачи.

[serggio]

1. открываем и закрываем плавно и без последствий (выбросов), но тогда работаем на низкой частоте, скажем менее 1 кГц.

Нужно пробовать в конкретном варианте.
Поставьте банальный подстроечный резистор в затвор и посмотрите какое время спада на заднем фронте получиться при приемлемом выбросе.
Остальное скорректируйте снаббером если есть желание возиться. Да банально с диода начать и смотреть что получиться.

Скоростное переключение транзисторов, которое вы упомянули:

вы готовы пользоваться импульсным блоком питания у которого плавные фронты и спады, но частота первички 200 Гц и трансформатор весит как гиря?

явно выполнено в топологии в пределах одной ПП с близкостоящими компонентами. Где расстояния от драйвера до транзистора играют роль вместе с разводкой платы.
А не там где вы длинными проводами пытаетесь прицепить АКБ через сток-исток.

Так что да, придется идти на компромисс.

[bones]

Поставьте банальный подстроечный резистор в затвор и посмотрите какое время спада на заднем фронте получиться при приемлемом выбросе.

зачем, с 1к в затворе выброса нет, и с 5к который у меня был до "драйвера" тоже думаю не было.
или подстроечник нужен на 100 Ом чтобы выбрать между 10-22-47-68?

и не совсем понятно что такое приемлемый выброс, для меня это тот, который может выдержать транзистор при лавинном пробое, сколько это в цифрах, затрудняюсь сказать.

[serggio]

для меня это тот, который может выдержать транзистор при лавинном пробое

Наверное имелось в виду защитный диод в транзисторе. Сам транзистор уже мало что спасет при пробое.

Вам зачем вообще эти длительности импульса в 500 нс дались для заряда АКБ?

[bones]

Наверное имелось в виду защитный диод в транзисторе. Сам транзистор уже мало что спасет при пробое.

Имелся ввиду лавинный пробой при напряжении 55В сток-исток, вы не понимаете о чем речь или прикидываетесь?

"Величина энергии лавинного процесса является мерой способности полевого транзистора рассеивать энергию лавинного пробоя в переходе сток/исток. При этом полевой транзистор действует как мощный стабилитрон."

[serggio]

Потому что рассматриваемый сигнал явно состоит из двух частей.
Первая часть - это собственно имульс. Амплитудой 15 вольт.
Вторая часть - это "звон". Он более сложный , чем просто импульс или просто синусоида, его можно описывать несколькими словами. Вы спросили про импульс , я и ответил про импульс.
Борьба со звоном хорошо известна, нет смысла ее тут в 100500-й раз обсуждать.
Я  что-то уже потерял нить, о чем вы спорите.

Для вас из двух частей, но не для измерительного прибора, АЦП в ПЛК или чего либо еще....

Да ни о чем не спорим, просто некоторые вещи не давали покоя..

Но я все же покопался с целью поиска истины почему осциллографы и пр. девайсы указывают нам амплитуду, как размах напряжения условно между точками "мин и макс", независимо от того какой сигнал на входе, гармоничный или любой другой.

Исторически мы привыкли, что тот или иной сигнал можно описать математическими функциями.
Самое простое - описать гармонический (синусоидальный сигнал) известными формулами. Математически амплитуда - это отклонение от положения равновесия.
Для любого известного типа сигнала (синусоидальный, прямоугольный, треугольный и т.п.) есть известные формулы расчета среднеквадратичного значения или расчета амплитуды сигнала - т.н. пик фактор.

Как вы выше заметили, осциллографы да и любой другой преобразователь TRUE RMS не может точно и достоверно определить тип сигнала. Тем более что идеальных прямоугольных импульсов не существует, на практике всегда будут завалены фронты. То, насколько они завалены мы можем увидеть в зависимости от скоростных возможностей нашего осциллографа.
Поэтому производится вычисление по точкам между минимальным и максимальным значениям в конкретный период времени и из всех вычислений берется среднее значение.
Ни в одном осциллографе и ни в одном TRUE RMS мультиметре нет такого, чтобы он определил сигнал как прямоугольный и подставил нам в формулу 1 при отображении пикового значения.
Поэтому с точки зрения электротехники, любой осциллограф укажет нам амплитуду синусоидального сигнала как полный размах напряжения или разность между -300 и +300В, к примеру.
Это не недостаток того или иного устройства, того или иного производителя. Я посмотрел несколько приборов именитых производителей и все они показывают одно и то же в поле амплитуда для синусоидального сигнала. Не то, что мы привыкли с точки зрения математической функции - а именно размах.

Кавардак в том, что конкретное определение конкретной величины не должно быть привязано к типу сигналов и для представления в той или иной области должно быть четко регламентировано. Как анод и катод в гальванике и электротехнике. В каждой сфере имеет свое описание.

[serggio]

"Величина энергии лавинного процесса является мерой способности полевого транзистора рассеивать энергию лавинного пробоя в переходе сток/исток. При этом полевой транзистор действует как мощный стабилитрон."

Не подскажите из какого источника взята сия цитата?
И еще...
Очень внимательно посмотрите в даташит своего транзистора IRF4905, как он там нарисован, нет ли там диода с такими странными загогулинками на катоде и подумайте...
Можете взять любой подобный транзистор без встроенного диода Зенера (по сути стабилитрона), если конечно найдете, и потом расскажите нам что такое лавинный пробой при обратно приложенном напряжении...