О зарядных устройствах и свинцовых АКБ от А до Я (по версии Kass)

[serggio]

[user]TOM[/user], кроме учебников физики, есть вышеупомянутая Электротехника. Учебники физики рассказывают что такое ток но не рассказывают что такое сигналы той или иной формы, периоды, коэффициенты заполнения, плотность вероятности и пр.
http://tel-spb.ru/dc/

[Дм.]

... пример нормально спроектированного ЗУ и его технические характеристики Bosch C7
...
Пульсации напряжения по выходу 150 мВ - 1% при 15 В. Еще куча таких же есть с подобными характеристиками и сертификатами

Тут можно только вспомнить про "загадочный" DIN 41772, на который опираются прочие DIN-ы про заряд АКБ, профили из которых тут не раз приводились автором темы (если не углубляться еще дальше, во временные характеристики):

Характерные кривые, отклоняющиеся от фиксированной или регулируемой уставки не более чем на 2%, независимо от внешнего воздействия в пределах их рабочего диапазона, называются постоянными характеристиками.

(перевод Гугла)

[serggio]

[user]Дм.[/user], вы это [user]Кass[/user],  попробуйте как нибудь объяснить. Искаверкал стандарты как только можно и довольный такой..

[ИС-Х]

Пульсации напряжения по выходу 150 мВ - 1%

А почему у Боша пульсы 150? Почему не 5 или 200 ? Кто это придумал? Что изменится, если эта цифра будет другая?
Почему у порога CV допуск аж 14,4 +-0,25В, а у пульсаций такой суровый 1% ? Ведь первое наверное куда важнее.
Вам не кажется все это странным? Да, наверное есть некие евростандарты, но насколько они важны?
Все это слишком условно чтобы флудить филосовскими спорами...
Если уж говорит о CCCV, то хорошая зарядка должна сама подбирать порог данному АКБ.

[serggio]

А почему у Боша пульсы 150? Почему не 5 или 200 ? Кто это придумал? Что изменится, если эта цифра будет другая?

Видимо чтобы уложиться в порог 1%. У других ЗУ тоже 150 мВ, к примеру GYS GYSFLASH.

Почему у порога CV допуск аж 14,4 +-0,25В, а у пульсаций такой суровый 1% ? Ведь первое наверное куда важнее.

Ну порог и порог. В принципе уровень выходного напряжения в него укладывается, а на деле точность 0,1В. В чем важность 14,4 или 14,6В? И какое отношение напряжение по которому отключается заряд АКБ с учетом сопротивления проводом имеет отношение к уровню выходных пульсаций?

Вам не кажется все это странным? Да, наверное есть некие евростандарты, но насколько они важны?
Все это слишком условно чтобы флудить филосовскими спорами...
Если уж говорит о CCCV, то хорошая зарядка должна сама подбирать порог данному АКБ.

Не кажется. А как она должна подбирать порог данному АКБ и как она не подбирает?

[Дм.]

Если уж говорит о CCCV, то хорошая зарядка должна сама подбирать порог данному АКБ.

С чего это вдруг? Почему решили, что он вообще имеет право быть разным, в зависимости от состояния АКБ?

[Кass]

(удалено - обойдемся без медицинских диагнозов вызывающих ругань) Переменный- когда изменяется направление движения электронов.

Народ, вы хотя бы такой предмет как "электротехника" или "ТОЭ" изучали???

В точку. AlexAi, подключайся. Я устал бороться с этим невежеством. Разумеется. что переменный он не скалярно, а по направлению. То есть когда плюс с минусом меняются местами. Это уж ну очень примитивно. Прямо для школьников.

А вообще вся эта тема мне напомнила историю с одного подземного объекта, где мне поручили занятие с прапорщиком по теме... Ну в общем по теме закрытой, но весьма специализированной. Я еще начальника отдела переспросил, вы уверены, что с прапорщиком, за которым раз в сутки одна весьма механическая работа ночью, нужно проводить подобные занятия и тот осилит? На что мне сказано, что мол чего вы анекдоты про прапорщиков слагаете, они мол все окончили профильные техникумы и все прекрасно понимают. Ну начали с рекурентных линий задержки, - ноль, регистры, - ноль, логические элементы, МДЯ, гистерезис... дошли до закона Ома. В простой задачке нужно было разделить 36/4, и разумеется прапорщик начал делить в столбик... В общем в конце концов спращиваю, показывая на розетки, над которыми написано ~220В и ~36В:

- Вон видишь 220В, это постоянное напряжение, или переменное?
- Конечно постоянное!
- Почему?
- Потому что все время 220!

На этом занятие оканчивается, когда докладываю начальнику отдела, вся канцелярия катается под столами. начальльник отдела говорит, мол я все придумал. Мимо идет другой прапорщик. Тот ему:

-Морозов!
- Я!
- Вон над розеткой написано 220В, это постоянное напряжение или переменное?
- Конечно постоянное!
- Почему???
- Потому что все время 220!

Занавес!

И вот так всегда происходит, если люди начинают что то додумывать что то исходя из значения слов, не имея профильного образования или знаний.

[Кass]

Ток меняется?- переменный.

Переменный ток должен менять направление движение тока, а не его скалярное значение.

[serggio]

[user]Кass[/user], как показывают многочисленные ваши сообщения, бороться с невежеством вам нужно только с вашим.
Подарите себе на Новый Год пару учебников: "Электротехника" и "Теория электрических цепей". магазины еще открыты 

Там вам выше в теме немного участники беседы написали, в пределах одной страницы, стоило сначала ознакомиться прежде чем перлы продолжать выдавать

[Serg]

Переменный ток должен менять направление движение тока, а не его скалярное значение.

Ссылочки есть на источник знаний?- из БСЭ,хотя бы.

[Кass]

Ссылочки есть на источник знаний?- из БСЭ,хотя бы.

Ну давайте обратимся к букварю. Инженерную литературу даже не буду приводить в пример.

Термин "alternating current" (AC) в узком смысле означает синусоидальный ток, в широком смысле — [b-b]периодический знакопеременный ток[/b-b] (то есть периодический [b-b]двунаправленный ток)[/b-b]. Условное обозначение на электроприборах:   или    (знак синусоиды), или латинскими буквами [b-b]AC[/b-b].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток

Народ, с такими познаниями в азах не беритесь спорить и что то там разрабатывать. В вашем понимании вообще никогда не бывает постоянного тока. Любой CCCV выдает переменный ток, ибо в стадии СС постоянно меняется напряжение и вы имеете переменное напряжение, а в стадии CV вы имеете переменный ток. 

Спойлер

   

[serggio]

[user]Кass[/user], вы в усилителе звуковых сигналов уберите конденсаторы по выходу блока питания перед новогодней дискотекой а потом приходите и рассказывайте чем фон в динамиках был вызван 

Я вам там ссылочку кидал выше, не поленитесь прочитать. Вроде как просто и доступно написано.
Добавлено 31 Дек. 2017 в 14:46

Любой CCCV выдает переменный ток, ибо в стадии СС постоянно меняется напряжение и вы имеете переменное напряжение, а в стадии CV вы имеете переменный ток.

Тут можно только вспомнить про "загадочный" DIN 41772, на который опираются прочие DIN-ы про заряд АКБ, профили из которых тут не раз приводились автором темы (если не углубляться еще дальше, во временные характеристики): (перевод Гугла)

[ИС-Х]

Переменный ток - знакопеременный, в т.ч. несимметричный с постоянной составляющей.
Все остальное это постоянный, в т.ч. пульсирующий, импульсный, плавающий и пр.
Покажите мне строго постоянный ток - абсолютно стабильный, абсолютно без пульсаций.

[Кass]

Так как на удивление тема азов оказалась столь популярной, то продолжим ликбез для столпов данного раздела из букваря:

Общее понятие о переменном токе

Так как переменный ток в общем случае меняется в электрической цепи [b-b]не только по величине[/b-b], но и [b-b]по направлению[/b-b], то одно из направлений переменного тока в цепи считают условно положительным, а другое, противоположное первому, условно отрицательным. В соответствии с этим и величину мгновенного значения переменного тока в первом случае считают положительной, а во втором случае — отрицательной.
Переменный ток — величина алгебраическая, знак его определяется тем, в каком направлении в рассматриваемый момент времени протекает ток в цепи — в положительном или отрицательном.
Величина переменного тока, соответствующая данному моменту времени, называется мгновенным значением переменного тока.
Максимальное мгновенное значение переменного тока, которое он достигает в процессе своего изменения, называется амплитудой тока .

Теперь я понимаю, почему на мои вопросы о том, о каких значениях речь, о среднеквадратичных, средневыпрямленных или амплитудных все время была оглушительная тишина. Народ, вникайте. Без этих азов обсуждение предметное теряет всякий смысл.

Да, и еще не забудьте, что термины и определения для высшей и средней школы во многом сильно разнятся. Если в средней школе делить на ноль нельзя без всяких объяснений, то в высшей школе уже с первого курса делят только в путь.

[serggio]

Все остальное это постоянный, в т.ч. пульсирующий, импульсный, плавающий и пр.
Покажите мне строго постоянный ток - абсолютно стабильный, абсолютно без пульсаций.

Постоянный относительно направления движения заряженных частиц или относительно понятий принятых в электротехнике, т.е. величины в том числе?
Если вы хотите увидеть постоянный ток без пульсаций то АКБ и лампочка вам в помощь  Главное осциллограф настроить правильно 

[user]Кass[/user], поскольку до вас, профессора так и не доходит что тут рассматривается не только направление тока в цепи, но и его величина во времени, а все остальные доводы вы упорно игнорируете, включая отсылку к вашим любимым стандартам, на которую вам уже дали отсылку, то объясню. Под постоянным током принимается ток с минимальным уровнем пульсаций. Дм, вам писал - в передах 2%. Во что ваш ШИМ не укладывается еще так процентов на 98.

Теперь я понимаю, почему на мои вопросы о том, о каких значениях речь, о среднеквадратичных, средневыпрямленных или амплитудных все время была оглушительная тишина.

По моему я вас там в свое время повозил кое чем по средневыпрямленному, когда вы видели красивые буквы RMS и заявили, что для нас, русских правильнее использовать "средневыпрямеленное" вместо среднеквадратичного, даже не имея понятие что в стандартах СССР было оба понятия и они описываются разными математическими функциями. А вы говорите оглушительная тишина 

Народ, вникайте. Без этих азов обсуждение предметное теряет всякий смысл.

С вами да, термины лучше не использовать. Поток сознания вчера вон вообще сертификаты примешал, как будто в них параметры пульсаций выходных напряжений регламентируются. Видать  и в этой области вам надо бы знания подтянуть, какие сертификаты бывают применительно к ЗУ 

[Кass]

Если вы хотите увидеть постоянный ток без пульсаций то АКБ и лампочка вам в помощь   Главное осциллограф настроить правильно 

  Тогда у меня АКБ выдает переменный ток, ибо напряжение менялось от 13.2 до 11.5В, а ток вообще зависит от нагрузки. Допустим нагрузил я АКБ ШИМом на резистор 3.3 Ома и все, у меня АКБ выдает переменный ток.     

Итак, занавес!  У кого есть осциллограф, и он им хоть как то умеет пользоваться, пусть включит в цепь АКБ на автомобиле резистор к примеру 0.1 Ом и посмотрит на нем осциллограммы. У вас будет разрыв шаблона! У вас бортовая сеть в автомобиле ПЕРЕМЕННОГО ТОКА по вашей терминологии.     

[serggio]

[user]Кass[/user], теория электрический цепей вам в помощь 
Подключите катушку индуктивности в цепь между вашим двухполупериодным выпрямителем и в резистором и посмотрите что происходит и между АКБ и резистором. Можете симулятор электрических схем использовать, если не имеете ни осциллографа нормального, ни пользоваться им не умеете.
А потом расскажите нам как и чего случилось. 
Далее обсуждать вашу бездарность не интересно

[Кass]

[user]serggio[/user], азы для школьника могут быть интересны только вам. 

С таким уровнем "познаний" вам не разобраться в противоречиях, ибо у вас АКБ выдает переменный ток. Все. Далее разрыв шаблона.