Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[MagistrTNT]

Все намного проще. В процессе заряда контакт решетки с активной массой то нарушается то восстанавливается, резко меняется внутреннее сопротивление акка, при заряде стабильным током напряжение скачет.

На напряжение влияет плотность. Если будет плохой электрический контакт с активной массой то высокие разрядные токи выжгут все где тонко. Стартовая батарея в среднем на запуске отдает 300-500А.

Правильное объяснение происходящих процессов читайте тута:
https://electrotransport.ru/index.php?PHPSESSID=lgdi762me9c328teo9baaeb016&topic=4074.msg1044429#msg1044429

Не согласен с правильностью этого объяснения.
Электронов у нас в источнике зарядного тока просто бесконечное количество. Проблема создать электронную плотность по всей плоскости пластины, а не в местах наиболее легкого "пробоя диэлектрика конденсатора". С точки зрения движущегося заряда, на первом этапе АКБ представляет из себя кучу параллельно-последовательно соединенных конденсаторов где он (заряд) должен пробить диэлектрик.

[Griig]

Отснял то что обещал, смотрите.
U1 - напряжение в конце паузы.
U2 - напряжение через 1 мс после подачи тока
U3 - напряжение перед отключением тока
U4 - напряжение через 1 мс после отключения тока
Частота 15 Гц, заполнение 50%, амплитуда тока 7А, АКБ 62 Ач, практически заряженный.
Чуть позже отсниму с большим током и попробую увеличить точность.

Это лог двух импульсов 39сек. и 26сек. с модуляцией 15 гц ?
В таблицу добавил еще колонки. Хорошо бы сравнить импульсы разряженного АКБ, заряженного АКБ перед кипением и с кипением.

[Vova_n]

[user]MagistrTNT[/user], Самостоятельный процесс - это процесс не зависимый ни отчего, а у нас случай не тот.
Это впору сравнить с двумя параллельно включенными сопротивлениями высокоомное - электролиз и низкоомное - сопротивление заряду, пока сопротивление заряду низкое, высокоомному ничего не достаётся практически, а по ходу заряда картина меняется и напряжения для электролиза достаётся всё больше. Можете не соглашаться с этим, но это так 

По логу без комментариев.

[ashidden]

Отснял то что обещал, смотрите.
U1 - напряжение в конце паузы.
U2 - напряжение через 1 мс после подачи тока
U3 - напряжение перед отключением тока
U4 - напряжение через 1 мс после отключения тока
Частота 15 Гц, заполнение 50%, амплитуда тока 7А, АКБ 62 Ач, практически заряженный.
Чуть позже отсниму с большим током и попробую увеличить точность.

Это лог двух импульсов 39сек. и 26сек. с модуляцией 15 гц ?
В таблицу добавил еще колонки. Хорошо бы сравнить импульсы разряженного АКБ, заряженного АКБ перед кипением и с кипением.

+
Дело в том, что кислотный аккумулятор должен по разному себя вести в середине зарядки и в конце по той простой причине, что есть внешняя сторона намазки, а есть глубинные слои. Разряжая аккумулятор до первого касания заданного напряжения (выполняя КТЦ),  мы не задействуем глубинные слои, их затронуть можно только, если продолжать разряжать импульсами - сняли нагрузку, напряжение возросло, подкинули опять... Вот только тогда мы выполним КТЦ и для глубинных слоев.
Когда мы пытаемся изучать процессы в конце заряда, то можем столкнуться с ситуацией, когда внешняя сторона намазки  уже заряжена полностью, а а глубинные слои засульфатированы и все наши попытки быстро, дешево и грозно решить этот вопрос ждут большой облом. И один из немногих способов решить это - моргать неделю или больше. Короткий импульс заряда и длинная пауза...
Сравнивая логи и картинки осциллограмм, возникает устойчивое ощущение, что в целях изучения процесса, осцилограммы гораздо нагляднее и информативнее.  А, уже потом, если на осцилограмме найти зависимость, пытаться напускать логгер.

[MagistrTNT]

[user]MagistrTNT[/user], Самостоятельный процесс - это процесс не зависимый ни отчего, а у нас случай не тот.
Это впору сравнить с двумя параллельно включенными сопротивлениями высокоомное - электролиз и низкоомное - сопротивление заряду, пока сопротивление заряду низкое, высокоомному ничего не достаётся практически, а по ходу заряда картина меняется и напряжения для электролиза достаётся всё больше. Можете не соглашаться с этим, но это так 

По сути у нас условно идут три независимых процесса. Разложение сульфата свинца полученного электролитическим методом, у него самое низкое сопротивление. Электролиз, имеет более высокое сопротивление, но требует больше времени на начало реакции. И разложение кристаллического сульфата имеющего очень высокое сопротивление и в обычных условиях требует разницу потенциалов для прохождение через него более 30 вольт. Но вот скорость реакции в нем побыстрее чем в электролизе и этим можно воспользоваться. В частности импульсный заряд даёт возможность не доходить до точки начала электролиза.

P.S. Если кто знает где в Москве можно достать химически чистый сернокислый свинец в количествах меньше чем мешки по 20кг, пожалуйста подскажите.

[UstAlexei]

Сравнивая логи и картинки осциллограмм, возникает устойчивое ощущение, что в целях изучения процесса, осцилограммы гораздо нагляднее и информативнее.  А, уже потом, если на осцилограмме найти зависимость, пытаться напускать логгер.

Интересное замечание. Почему логгер не может выполнить задачу осциллографа? Период проведения измерений пока опустим, ввиду того что мы процессы наблюдаем, относительно медленно протекающие. Да и скорость которую можно из логгера выжать напрямую зависит от необходимой точности, если будем наблюдать с точностью 10бит, то максимум что сможет сделать логгер 2000-3000 точек в секунду.

Но вот скорость реакции в нем побыстрее чем в электролизе и этим можно воспользоваться. В частности импульсный заряд даёт возможность не доходить до точки начала электролиза.

Любопытно про скорости начала реакций. Можете привести для нормальных условий.

[Alex_Soroka]

Также мной был замечен выход в электролит мелкодесперсных кресталов сернокислого свинца

чем именно замечен ?
чем смотрели ? что видели ?
почему решили что это именно "мелкодесперсных кресталов сернокислого свинца" ?

[Vova_n]

[user]MagistrTNT[/user], уже условно    забейте 

Кто может вывести график по разнице напряжений со смещением U2 пред идущего импульса и U1 следующего за ним, это диагональ от напряжения в начале импульса до напряжения пред следующим импульсом, там прослеживается рост напряжения по мере заряда, интересно взглянуть в виде графика, нет ли там явных переломов.

[Griig]

[user]MagistrTNT[/user], уже условно    забейте 

Кто может вывести график по разнице напряжений со смещением U2 пред идущего импульса и U1 следующего за ним, это диагональ от напряжения в начале импульса до напряжения пред следующим импульсом, там прослеживается рост напряжения по мере заряда, интересно взглянуть в виде графика, нет ли там явных переломов.

Добавил графики.
Не совсем понятна разница двух таблиц
Было бы интересно посмотреть лог всего процесса заряда от 0 до 100% заряда с началом закипания. Без модуляции.

[Vova_n]

[user]UstAlexei[/user], Я не понял это что два разных графика? что за разительное отличие - в смысле они одинаковым способом были получены?

[ashidden]

[user]MagistrTNT[/user], уже условно    забейте 

Кто может вывести график по разнице напряжений со смещением U2 пред идущего импульса и U1 следующего за ним, это диагональ от напряжения в начале импульса до напряжения пред следующим импульсом, там прослеживается рост напряжения по мере заряда, интересно взглянуть в виде графика, нет ли там явных переломов.

Добавил графики.
Не совсем понятна разница двух таблиц
Было бы интересно посмотреть лог всего процесса заряда от 0 до 100% заряда с началом закипания. Без модуляции.

Тут ведь вопрос немного в другом. Кто - то может всматривается в графики на предмет признаков начала кипения...  Я хотел бы увидеть немного другое - если бы удалось найти признаки (критерии), по которым можно было бы прекращать заряд и начинать адаптивную паузу (что уже есть), то было бы очень здорово.  Без модуляции не получится, мы ведь как раз снимем заряд и меряем, потом опять подаем заряд. Сама собой выходит модуляция.
И еще. Было бы логичнее учитывать  НРЦ после адаптивной (или достаточно длинной) паузы. Ну и походу подачи серии зарядных импульсов искать критерии отключения...

[MagistrTNT]

Также мной был замечен выход в электролит мелкодесперсных кресталов сернокислого свинца

чем именно замечен ?
чем смотрели ? что видели ?
почему решили что это именно "мелкодесперсных кресталов сернокислого свинца" ?

Микроскоп, центрифуга, иодид калия.

[Griig]

Для внесения ясности в процессы заряда, собрал вот такую штуку, для визуального контроля электролиза. По уровням наглядно видно когда, сколько и где кипит.
На одном из АКБ обнаружил странное явление, в двух банках при заряде, стабильно, образуется разряжение. Что это может быть?

Спойлер

АКБ после жестокого обращения. Высушен, оставлен разряженным в течении нескольких лет, частично восстановлен простой моргалкой по уровням, отправлен снова на работу в ИБП, через пол года одна банка  коротнула, остальные опять сухие. КЗ в левой банке, НРЦ 10.63

[Griig]

Тут ведь вопрос немного в другом. Кто - то может всматривается в графики на предмет признаков начала кипения...  Я хотел бы увидеть немного другое - если бы удалось найти признаки (критерии), по которым можно было бы прекращать заряд и начинать адаптивную паузу (что уже есть), то было бы очень здорово.  Без модуляции не получится, мы ведь как раз снимем заряд и меряем, потом опять подаем заряд. Сама собой выходит модуляция.
И еще. Было бы логичнее учитывать  НРЦ после адаптивной (или достаточно длинной) паузы. Ну и походу подачи серии зарядных импульсов искать критерии отключения...

Т.е. признаки (критерии) предшествующие началу электролиза?
Заряжать без 15 герцовой модуляции. Просто моргалка. Модуляция хороша для изучения одиночных импульсов. Интересен весь процес от 0 до 100% с подкипанием.  Нужна картина в целом, с детализацией отдельных импульсов в начале в середине в конце и дальше.

[UstAlexei]

[user]Griig[/user], моргалка с какой частотой?

[UstAlexei]

Разрядил АКБ на 10 А*ч, повторил снятие лога.
Величину тока увеличил - 9,5А. Остальные характеристики аналогичны файлу Дельта 2.

[Griig]

[user]Griig[/user], моргалка с какой частотой?

Любая  моргалка без модуляции.

Электролиз, имеет более высокое сопротивление, но требует больше времени на начало реакции. И разложение кристаллического сульфата имеющего очень высокое сопротивление и в обычных условиях требует разницу потенциалов для прохождение через него более 30 вольт. Но вот скорость реакции в нем побыстрее чем в электролизе и этим можно воспользоваться. В частности импульсный заряд даёт возможность не доходить до точки начала электролиза.

Насколько быстрее?
Какая длительность импульса будет безопасной, через какой промежуток времени начнется электролиз?
Зависимость безопасной длительности импульса от напряжения?
Зависимость безопасной длительности импульса от  силы тока?
Это уже тема импульсного электролиза, там много интересного происходит в электролите с электродами.

[MagistrTNT]

Импульсы поданные на АКБ из специального источника могут очень много рассказать об его состоянии.
Заряженный АКБ

Разряженный АКБ

АКБ  с разрушенными плюсовыми электродами


Для дальнейших экспериментов по точке электролиза пока не могу достать чистого сульфата свинца.