Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Карман]

На напряжение влияет плотность. Если будет плохой электрический контакт с активной массой то высокие разрядные токи выжгут все где тонко. Стартовая батарея в среднем на запуске отдает 300-500А.

Вобщето не стартовая а стартерная. Ну да ладно, все поняли.
Если будет плохой электрический контакт с активной массой, то ток пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е.  через участок активной массы с наилучшим контактом с решеткой. При разряде стартерными токами на каждый квадратный сантиметр активной массы приходится ток ок. 0,1А. Какое тут может быть выжигание!?
К тому же стартерные токи работают на поверхности активной массы. А вот при заряде/разряде, т.е. при длительных процессах, ВСЯ активная масса изменяется в размерах, контакт ее с решеткой то нарушается то восстанавливается.

Правильное объяснение происходящих процессов читайте тута:
https://electrotransport.ru/index.php?PHPSESSID=lgdi762me9c328teo9baaeb016&topic=4074.msg1044429#msg1044429

Не согласен с правильностью этого объяснения.
Электронов у нас в источнике зарядного тока просто бесконечное количество. Проблема создать электронную плотность по всей плоскости пластины, а не в местах наиболее легкого "пробоя диэлектрика конденсатора". С точки зрения движущегося заряда, на первом этапе АКБ представляет из себя кучу параллельно-последовательно соединенных конденсаторов где он (заряд) должен пробить диэлектрик.

При чем здесь "пробой диэлектрика конденсатора"? Речь шла о моменте начала газообразования.
Аккумулятор - сложная система, тут и конденсатор, и источник ЭДС, и сопротивление, и стабилитрон, и индуктивность, а вы его всего лишь в рамки конденсатора загнали.
Пробой диэлектрика конденсатора - это его разрушение а не заряд, не путайте.

[Vova_n]

[user]MagistrTNT[/user],  Направление по импульсам верное  , но слишком "мелко" вы взяли.
На длинной линии в 20-30мс  даже не значительный угол гораздо проще разглядеть, чем на частоте преобразования на микросекундных импульсах.
И если бы вы не написали, что тут такое, а вот тут, так то... ни кто бы и не понял, что это значит.
Уверен картинки могут повторяться абсолютно в разных случаях и совершенно по другому поводу, так что подходите к процессу более продуманно, я у же указывал название направления по импульсной диагностике хим процессов, там много полезного и применимого к нашему случаю.

[ИС-Х]

Все ж таки подтянул я слабую банку, 2 недели ее пытал: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1044527
И хотя плотность в ней не поднялась выше 1,22, после заряда своей моргалкой слил с АКБ-74 аж 31 ач до касания 11,5.
Неплохо для 10-летнего, если учесть что еще две банки надо подтягивать!

[Griig]

Все ж таки подтянул я слабую банку, 2 недели ее пытал: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1044527
И хотя плотность в ней не поднялась выше 1,22, после заряда своей моргалкой слил с АКБ-74 аж 31 ач до касания 11,5.
Неплохо для 10-летнего, если учесть что еще две банки надо подтягивать!

Внутреннее сопротивление не измеряли?

Электролиз, имеет более высокое сопротивление, но требует больше времени на начало реакции.

Интересно,  что  лучше для заряда, какое отношение силы тока и времени импульса при неизменном времени цикла, например 1A/10сек, 10А/1сек, 100А/ 0.1сек итд?  Где электролиз наступает быстрей, время задержки начала электролиза? Одно и тоже количество патронов можно расходовать быстро или медленно. Вообще есть сомнения по поводу задержки начала электролиза.

[MagistrTNT]

Электролиз, имеет более высокое сопротивление, но требует больше времени на начало реакции.

Интересно,  что  лучше для заряда, какое отношение силы тока и времени импульса при неизменном времени цикла, например 1A/10сек, 10А/1сек, 100А/ 0.1сек итд?  Где электролиз наступает быстрей, время задержки начала электролиза? Одно и тоже количество патронов можно расходовать быстро или медленно. Вообще есть сомнения по поводу задержки начала электролиза.

Для начала электролиза надо что бы создалось определённый потенциал и плотность тока на границе электролит-проводник с обоих сторон. В АКБ заряд сначала встретится со слоем пассивации и сульфатов которые из себя представляют некую смесь сопротивлений и полупроводников. На прохождение их достаточному количеству зарядов потребуется время и мощьность. Причём мощьность будет потрачена на вовлечения этих слоёв в электрохимические реакции. Вот и задержка во времени, там есть ещё целый ряд моментов, но сейчас о них не буду говорить.
Момент электролиза начнётся при накоплении импульсом определённой мощьность, а как мы создадим эту мощьность большим током и малым напряжением или наоборот высоким напряжением и малым током это уже дело эксперимента. Я на данный момент работаю с импульсами до 600-700 вольт. Сульфаты летят в пыль, осталось вскрытием проверить состояние намазок после таких ударов.

[ИС-Х]

На прохождение их достаточному количеству зарядов потребуется время и мощьность.

Какое-то детское объяснение. Как будто толпа в узкую дверь.

Сульфаты летят в пыль

И куда она летит?

[MagistrTNT]

На прохождение их достаточному количеству зарядов потребуется время и мощьность.

Какое-то детское объяснение. Как будто толпа в узкую дверь.

Дайте не детское определение, что есть такое "заряд" и тогда продолжим дискуссию.

[Griig]

Для начала электролиза надо что бы создалось определённый потенциал и плотность тока на границе электролит-проводник с обоих сторон.

Наверное время задержки будет зависеть от скорости заряда внутренней емкости АКБ. Интересно какова внутренняя емкость АКБ без электролита? Наверное единицы нФ. , электролитом будет поболее.

[MagistrTNT]

Для начала электролиза надо что бы создалось определённый потенциал и плотность тока на границе электролит-проводник с обоих сторон.

Наверное время задержки будет зависеть от скорости заряда внутренней емкости АКБ. Интересно какова внутренняя емкость АКБ без электролита? Наверное единицы нФ. , электролитом будет поболее.

Ёмкость создаётся на плюсовом электроде между електролитом и свинцом пластины, а разделяющим диэлектриком евляется слой оксидов. Так что не корректно измерять ёмкость на сухом АКБ, в таком случаи надо заменить кислотный электролит на другой электропроводный но химически нейтральный к элементам СА. Заряд "внутреннего" конденсатора есть всегда, надо говорить об увеличении электрического поля созданием дополнительного числа пар електрон-дырка. Чем больше будет плотность этих пар, тем большая поверхность электродов вступит в реакцию, но если передвоить то будет пробой диэлектрика который можно рассматривать как нечто среднее между стабилитроном и денистором. При лавинном пробое как раз и будут создаваться условия для электролиза, а как известно у любого полупроводника есть время на срабатывание обратного перехода. Просто надо убегать импульс до момента "срабатывания" и подовать следующий импульс через время условного востоновления перехода. По сути надо давать пачку ВЧ импульсов где длительность немного меньше времени пробоя перехода, а пауза немного больше времени необходимого для востоновления перехода. При этом будет локальный рост плотности и напряжения и чтобы не получить обильное газовыделения надо делать паузу в подаче пачки импульсов до момента уменьшения скорости спада напряжения. 

[Vova_n]

[user]MagistrTNT[/user], Эка вас кидает из стороны в сторону
Ответьте мне на вопрос - чем мы занимается при заряде разряженного акб и где накапливается запасённая энергия при известном течении химической реакции?

[Griig]

Ёмкость создаётся на плюсовом электроде между електролитом и свинцом пластины, а разделяющим диэлектриком евляется слой оксидов. Так что не корректно измерять ёмкость на сухом АКБ,

Как будем измерять, какова емкость с электролитом?

[MagistrTNT]

[user]MagistrTNT[/user], Эка вас кидает из стороны в сторону
Ответьте мне на вопрос - чем мы занимается при заряде разряженного акб и где накапливается запасённая энергия при известном течении химической реакции?

Ну почему кидает, просто система очень объемная и я рассматриваю небольшие фрагменты большой системы.
Заганяем "пары" электрон-дырка в электроды "конденсатора" чем вызываем нарушение химического равновесия и запускаем в принципе две независимые группы реакций на противоположных электродах, причём продукты выделенные одной группой частично используются другой группой. Можно сказать что реакции кормят друг друга. Небольшая часть ёмкости накапливается в виде электрического поля конденсатора, а подовляющей объём в потенциальном топливе химической реакции. Наверное немного сложно сказал.

[MagistrTNT]

Ёмкость создаётся на плюсовом электроде между електролитом и свинцом пластины, а разделяющим диэлектриком евляется слой оксидов. Так что не корректно измерять ёмкость на сухом АКБ,

Как будем измерять, какова емкость с электролитом?

Мощёным импульсом. Конденсатор зарядится мгновенно, а потом пойдёт химическая реакция и ток с напряжением примут более горизонтальный график. На осциллограммах приведённых мной ранее виден этот момент. Источник только нужен "хитрый".

[Vova_n]

[user]MagistrTNT[/user],  Не то что громоздко, вы просто ещё не расставили всё на свои места в этой системе.
Мы когда заряжаем, что формируем на поверхности?
Какие свойства присущи бета оксиду?
Какой из полупроводников двух выводных имеет схожие свойства присущие акб?
Могут ли свойства присущие этому полупроводнику способствовать накоплению заряда?
Если да то где эти ячейку умудряются накопить неслабые ёмкости?

[Griig]

Мощёным импульсом. Конденсатор зарядится мгновенно,

Уверенны?Сколько будет длиться это мгновение? Напряжение, ток импульса?

[MagistrTNT]

[user]MagistrTNT[/user],  Не то что громоздко, вы просто ещё не расставили всё на свои места в этой системе.
Мы когда заряжаем, что формируем на поверхности?
Какие свойства присущи бета оксиду?
Какой из полупроводников двух выводных имеет схожие свойства присущие акб?
Могут ли свойства присущие этому полупроводнику способствовать накоплению заряда?
Если да то где эти ячейку умудряются накопить неслабые ёмкости?

Что мы формируем уже давно и подробно расписанно электрохимией, вот только свойства этих плёнок с точки зрения электронных процессов как-то не очень изученны.
Какие именно свойства беты вы имеете ввиду. Пока можно сказать что полупроводник на бете будет иметь отличный от альфы ВАХ.

С равнивать АКБ с полупроводником как-то не корректно. АКБ это целая система, тогда надо уж сравнивать с сотовым телефоном где куча полупроводников, ёмкостей и источник питания есть.
Заряд накапливается в химии, просто состояние этих ячеек можно сказать управляет химическими реакциями да и сами они в них участвуют. Теория предписывающия движения навстречу другдругу ионов и катионов выглядит как-то... ну это наверное лучше к психиатру.
Нет АКБ движения зарядов как в гальванических ваннах, а иначе он мгновенно разредился бы при этом изрядна вскипев. Пластины обмениваются продуктами отработки своих реакций, как бы кормят друг друга.
АКБ наверное надо сравнивать с первыми кремнёвыми ионисторами.

До сих пор так и не известно где у конденсатора хранится заряд. Я сторонник теории что заряд хранится в диэлектрике. А в СА мы можем обеспечить постоянную подачу этого диэлектрика.

[Vova_n]

[user]MagistrTNT[/user], С ссылки я кидал про современные супер конденсаторы и там написано где они хранят заряд.
И полупроводников имеющих схожи свойства не так много, да и диэлектрик у нас там водится в растворе.
На счёт не изучено это не совсем верно, просто не собрано во едино.
Одни наносят бета оксид и делают полупроводниковые датчики, вторые упорно не видят этого перед носом 

[MagistrTNT]

[user]MagistrTNT[/user], С ссылки я кидал про современные супер конденсаторы и там написано где они хранят заряд.
И полупроводников имеющих схожи свойства не так много, да и диэлектрик у нас там водится в растворе.
На счёт не изучено это не совсем верно, просто не собрано во едино.
Одни наносят бета оксид и делают полупроводниковые датчики, вторые упорно не видят этого перед носом 

О супер конденсаторе я походу вашу ссылку пропустил, но ничего посмотрим что гугол скажет.
Что касается датчиков, то на сколько я понимаю датчики кислорода кажется построены на гальваническом принципе и как полупроводник не используются. Хотя я могу и ошибаться. Я же имел ввиду именно переход свинец-оксид свинца. Например переход платина-оксид свинца видет себя как диод шотки, а вот по свинец-оксид свинца я пока не смог не чего раскопать. Даже Ленинка не помогла. Попробую покопать по датчикам.