Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[ashidden]

Также подумалось про балансиры, уровень поднялся-элемент шунтировался на балластное сопротивление .

Есть такие штуки - манометры низких и сверхнизких давлений.
http://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-tehnika/izmeritelnaya-tehnika_512.html
Типа U образных. Удобнее мерить в обе стороны.
Ну а там уже и оптопару можно колхозить .
Добавлено 09 Апр 2017 в 17:56

Сегодня разрядил АКБ 12в 1.2ач остаточная емкость примерно 0.23ач., это первый заряд после доливки воды.
В начале второго заряда
импульсы 2сек  пауза 8сек
ток заряда 420ма
дельта 1.44в. ограничена отсечкой сверху.
НРЦ 12.8в
Верх отсечка 14.24в.
во всех банках легкое разряжение. уже почти час.
Вообщем порог дельты/электролиза  всегда очень разный. Но дельта сильно возрастает вместе с  давлением и вместе с давлением падает.
Получается что абсолютное значение дельты бесполезно, она индивидуальна в каждом случае,  а вот  ее динамика, именно рост, интересный показатель.

Ток не великоват? Если относиться к нему, как к новому, тоесть 1,2ампер часа, то 0,1 С это 120 ма, а если считать 0,1С от  0.23 ач, то 23 ма выходит.
И еще, то, что на боку аккумулятора пишут ток заряда - это абсолютный максимум для него. С/10 никто не отменял.
Вот пример - из под стола от фонарика 6 вольтовку достаю 6В 4,5А ток заряда 1,35А. Так это максимальный ток. Обычно это 0,3 С, хотя могу быть варианты. Производители (а особенно китайцы) - они такие затейники.

А вот что тогда интересно - если принудительно создать избыточное давление или разрежение - дельта (да и пороги кипения) сдвинутся?

[Griig]

Также подумалось про балансиры, уровень поднялся-элемент шунтировался на балластное сопротивление .

Есть такие штуки - манометры низких и сверхнизких давлений.
http://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-tehnika/izmeritelnaya-tehnika_512.html
Типа U образных. Удобнее мерить в обе стороны.
Ну а там уже и оптопару можно колхозить .

Мой вариант самый простой, измеряет в обе стороны. Вполне достаточно
По хорошему для наглядности, надо делать так, берем размеченую панель, крепим шесть трубок буквой U на концах манометров топливные фильтры, по две штуки. Объем фильтра должен быть достаточным, чтоб вода при сильных перепадах вся оставалась в фильтрах. http://pioner48.ru/index.php?route=product/product&manufacturer_id=13&product_id=100338&page=8
Можно просто два сухих контакта внутр трубки на нужный уровень.
Есть датчики давления не дорогие http://www.ebay.com/itm/4XGZP040DB1R-MEMS-Pressure-Sensor-For-Sphygmomanometer-Air-Hydraulic-Pressure-/122390251461?hash=item1c7f0707c5:g:tVYAAOSw4GVYMlaO

[ashidden]

Также подумалось про балансиры, уровень поднялся-элемент шунтировался на балластное сопротивление .

Есть такие штуки - манометры низких и сверхнизких давлений.
http://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-tehnika/izmeritelnaya-tehnika_512.html
Типа U образных. Удобнее мерить в обе стороны.
Ну а там уже и оптопару можно колхозить .

Мой вариант самый простой, измеряет в обе стороны. Вполне достаточно
По хорошему для наглядности, надо делать так, берем размеченую панель, крепим шесть трубок буквой U на концах манометров топливные фильтры, по две штуки. Объем фильтра должен быть достаточным, чтоб вода при сильных перепадах вся оставалась в фильтрах. http://pioner48.ru/index.php?route=product/product&manufacturer_id=13&product_id=100338&page=8
Можно просто два сухих контакта внутр трубки на нужный уровень.
Есть датчики давления не дорогие http://www.ebay.com/itm/4XGZP040DB1R-MEMS-Pressure-Sensor-For-Sphygmomanometer-Air-Hydraulic-Pressure-/122390251461?hash=item1c7f0707c5:g:tVYAAOSw4GVYMlaO

Первый вариант самый интересный -трубки  U закрепить. По сравнению просто концы трубок в воду гораздо информативней. Бульба улетела и все, а с U можно даже завление намерить. А вот сухой (в нашем случае мокрый ) скорее всего не прокатит. Датчики давления? Кислота (электролит) все таки рядом.

[Griig]

Первый вариант самый интересный -трубки  U закрепить. По сравнению просто концы трубок в воду гораздо информативней. Бульба улетела и все, а с U можно даже завление намерить. А вот сухой (в нашем случае мокрый ) скорее всего не прокатит. Датчики давления? Кислота (электролит) все таки рядом.

У меня тоже видно. сколько от уровня воды в банке опустилось или поднялось. В начале измерения уровень равен уровню в банке, затопленная часть во втором моем варианте увеличена до 15см. ниже уровня, сухая часть над уровнем примерно 10 см. А були и в U датчике улетят если АКБ совсем закипел.

Почему сухой контакт не прокатит? Самое простое и дешевое решение замкнуло. отключили упало включили. Простейшее автоматическое зарядное устройство, без процессоров и операционников.
Нужен БП и один ФЕТ. Затвор исток- сухой контакт.
В конце заряда будет работать "качелями".

Измерительный датчик через воздушную пробку никогда не намокнет. Для надежности в разрыв поставить топливный фильтр.

[ashidden]

Первый вариант самый интересный -трубки  U закрепить. По сравнению просто концы трубок в воду гораздо информативней. Бульба улетела и все, а с U можно даже завление намерить. А вот сухой (в нашем случае мокрый ) скорее всего не прокатит. Датчики давления? Кислота (электролит) все таки рядом.

У меня тоже видно. сколько от уровня воды в банке опустилось или поднялось. В начале измерения уровень равен уровню в банке, затопленная часть во втором моем варианте увеличена до 15см. ниже уровня, сухая часть над уровнем примерно 10 см. А були и в U датчике улетят если АКБ совсем закипел.

Почему сухой контакт не прокатит? Самое простое и дешевое решение замкнуло. отключили упало включили. Простейшее автоматическое зарядное устройство, без процессоров и операционников.
Нужен БП и один ФЕТ. Затвор исток- сухой контакт.
В конце заряда будет работать "качелями".

Измерительный датчик через воздушную пробку никогда не намокнет. Для надежности в разрыв поставить топливный фильтр.

Не забудь учесть вот что - https://www.dropbox.com/s/xanh585bo4d4bzp/prikladnayaelektronika1962.djvu?dl=0
Там страничка 523, внизу. Так что объем воздуха над электролитом в процессе заряда - разряда будет меняться.
Странички 361-363 тоже очень интересные. Да и вся книга достойная, сейчас так не пишут, не модно.

[Griig]

Первый вариант самый интересный -трубки  U закрепить. По сравнению просто концы трубок в воду гораздо информативней. Бульба улетела и все, а с U можно даже завление намерить. А вот сухой (в нашем случае мокрый ) скорее всего не прокатит. Датчики давления? Кислота (электролит) все таки рядом.

У меня тоже видно. сколько от уровня воды в банке опустилось или поднялось. В начале измерения уровень равен уровню в банке, затопленная часть во втором моем варианте увеличена до 15см. ниже уровня, сухая часть над уровнем примерно 10 см. А були и в U датчике улетят если АКБ совсем закипел.

Почему сухой контакт не прокатит? Самое простое и дешевое решение замкнуло. отключили упало включили. Простейшее автоматическое зарядное устройство, без процессоров и операционников.
Нужен БП и один ФЕТ. Затвор исток- сухой контакт.
В конце заряда будет работать "качелями".

Измерительный датчик через воздушную пробку никогда не намокнет. Для надежности в разрыв поставить топливный фильтр.

Не забудь учесть вот что - https://www.dropbox.com/s/xanh585bo4d4bzp/prikladnayaelektronika1962.djvu?dl=0
Там страничка 523, внизу. Так что объем воздуха над электролитом в процессе заряда - разряда будет меняться.
Странички 361-363 тоже очень интересные. Да и вся книга достойная, сейчас так не пишут, не модно.

...на каждый ач при разряде происходит уменьшение  объема электролита на 1см3... уменьшение  какого объема? непонятно.
Электролиз повышает сопротивление электролита .... Теперь понятно  почему дельта возрастает.

[UriBas]

.. Самое простое и дешевое решение замкнуло. отключили упало включили. Простейшее автоматическое зарядное устройство, без процессоров и операционников. Нужен БП и один ФЕТ. Затвор исток- сухой контакт.
В конце заряда будет работать "качелями". 

Остается придумать не дорогой, не сложный но эффективный метод подключения к банкам в разных АКБ..

Спойлер

К примеру два варианта 1) Беспроводной датчик (температура, давление, напр) в виде пуговички с небольшим электродом. 2) Тоже самое, но с выводом к ЗУ и возможность давать зарядный ток в банку.     
Датчик имел бы принцип канцелярской кнопки, + иголки от шприца, + шуруп - едва заметный прокол через корпус АКБ, потом вворачивается и вводится трубочка -электрод, через который бы и считывалась информация.

и если предположить, что в результате этого метода, мы сможем получить информацию о давлении, температуре и напряжении в каждой банке в АКБ, то тогда можно говорить о создании принципиально нового зарядного устройства..  по типу модельных ЗУ - на шесть каналов, с контролем этих параметров, что в свою очередь подняло бы заряд на новый качественный уровень обслуживания АКБ, продления их срока службы, думаю, по крайней мере на пару лет. Кстати тогда бы и на электро автомобилях можно было бы совсем по другому использовать, с гораздо большей эффективностью.
Возникает вопрос, почему производители делают АКБ без доступа к банкам? Наверное по таким причинам -

Спойлер

1) Снижение себестоимости самих АКБ   
2)  Как наследие прошлых лет - по причине сложности, не эффективности и дороговизне самих ЗУ. 
3)  Многим проще купить два АКБ за 4 года, чем  купить умное ЗУ и потратить время на обслуживание, тем более что цена ЗУ может быть выше в два -три раза больше, чем АКБ.
Вывод - если удастся придумать эффективный и простой метод подсоединения к банкам и сделать сравнительно дешевое (экономически оправданное) умное ЗУ на шесть каналов, то тогда это будет иметь жизнь.

...на каждый ач при разряде происходит уменьшение  объема электролита на 1см3... уменьшение  какого объема? непонятно.  Электролиз повышает сопротивление электролита .... Теперь понятно  почему дельта возрастает.

Объем и давление повышаются незначительно, пока не достигнут порог электролиза..  и видимо, проходит по такому же закону как и повышение  внутреннего сопротивления при электролизе..   https://electrotransport.ru/index.php?msg=1039620

Спойлер

В принципе внутренне сопротивление - это тот показатель, вокруг которого и пляшут ток, напряжение и прочие параметры.. давление - это уже не эл. параметр.

[Griig]

Остается придумать не дорогой, не сложный но эффективный метод подключения к банкам в разных АКБ..

Самое простое  что видится, это автономный умный баласт на каждую банку. с датчиком давления и  температуры.

Объем и давление повышаются незначительно, пока не достигнут порог электролиза..  и видимо, проходит по такому же закону как и повышение  внутреннего сопротивления при электролизе..   https://electrotransport.ru/index.php?msg=1039620

Спойлер

Картина маслом, закипел. начало кипения одной  банки 13.65, на 14.9 забурлило все

[ИС-Х]

Картина маслом, закипел. начало кипения одной  банки 13.65,

Вот, кстати, иллюстрация о "важности" точного измерения напряжения на АКБ. А ловим-то мы в основном "идеальную" отсечку (14,3) и НРЦ.

[Griig]

Картина маслом, закипел. начало кипения одной  банки 13.65,

Вот, кстати, иллюстрация о "важности" точного измерения напряжения на АКБ. А ловим-то мы в основном "идеальную" отсечку (14,3) и НРЦ.

Зачем тогда Алекс говорит что это важно?

В начале электролиза, вместе с увеличением дельты, теоретически импульс должен выгибаться в обратную сторону или просто выпрямляться, вообщем менять свой изгиб в обратную сторону.
https://electrotransport.ru/index.php?action=post;quote=799757;topic=33854.198;last_msg=1059667
https://electrotransport.ru/index.php?action=post;quote=1039341;topic=33854.504;last_msg=1059667
https://electrotransport.ru/index.php?action=post;quote=1039515;topic=33854.504;last_msg=1059667
https://electrotransport.ru/images/3/10ry9sv_thumb.jpeg

Что проще отслеживать изменение  изгиба или изменение дельты?
На осцилографе удалось еще измерить зависимость RMSнапряжения АКБ от  давления.  В течении всего заряда установился четкий порог 13.47 при разных токах. Превышение которого приводит к повышению давления. Для измерени RMS осциллографу нужна серия импульсов.

[ИС-Х]

Зачем тогда Алекс говорит что это важно?

Это вы у него спросите, пусть объяснит физический смысл.

Что проще отслеживать изменение  изгиба или изменение дельты?

Пусть вы ошибетесь на 0,05В в отсечке и на 0,045В на НРЦ. Ошибка в определении дельты составит 5 мВ, что в три раза ниже разреш. способности АЦП. Смысл?

[UriBas]

.Пусть вы ошибетесь на 0,05В в отсечке и на 0,045В на НРЦ. Ошибка в определении дельты составит 5 мВ, что в три раза ниже разреш. способности АЦП. Смысл?

Если ошибка будет +- в 0,05В, а это значит в общем 0,05+0,05 = 0,1В .. 
П.С. Меря НРЦ не будет тока, значит и ошибка будет в 0,05В..

[UriBas]

Ну про плюс и минус, там да..   Но если мерим сначала при заряде - ошибку дает ток (падения напр на проводах) в 0,05В, а потом, когда убрали зарядный ток и мерим НРЦ, то ошибка - разница между НРЦ и напр в импульсе так и останется в 0,05В..   хотя НРЦ тут пока что не при делах, ведь речь-то об определении порога электролиза, а порог мерится во время зарядного импульса.

[Griig]

Зачем тогда Алекс говорит что это важно?

Это вы у него спросите, пусть объяснит физический смысл.

Что проще отслеживать изменение  изгиба или изменение дельты?

Пусть вы ошибетесь на 0,05В в отсечке и на 0,045В на НРЦ. Ошибка в определении дельты составит 5 мВ, что в три раза ниже разреш. способности АЦП. Смысл?

Этот вопрос не о точности был, а о способе контроля электролиза
Теперь четко понятно что при начале электролиза, возрастает сопротивление электролита.  Сопротивление АКБ в абсолютном значении не важно, важно  изменение. Как это проще измерить, как отслеживать это изменение, по дельте, по производным, итд?

[Alex_Soroka]

Электролиз повышает сопротивление электролита ...

причем локально и хаотически по всей площади пластины 
я давал кино:
https://www.youtube.com/watch?v=-paVtDfQ7ME

[ИС-Х]

Согласен, тут я забыл что НРЦ без тока. Но, опять же, дельта у всех батарей разная и перекрывает ошибку 0,05В.
В любом случае надо смотреть динамику дельты, а не ее абсолютное значение.

[Griig]

Электролиз повышает сопротивление электролита ...

причем локально и хаотически по всей площади пластины 
я давал кино:
https://www.youtube.com/watch?v=-paVtDfQ7ME

Чтото туплю, никак не пойму, а где изменение сопротивления при кипении?

[Alex_Soroka]

Чтото туплю, никак не пойму, а где изменение сопротивления при кипении?

а вам вопрос можно?
а раствор электролита по сравнению "с пузырем газа" какое имеет сопротивление ?
не надо точный цифр - просто ПОРЯДОК(в два-десять-сто-тясячу) различия сопротивлений?