Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

Спойлер

Чувствительность вполне. Рост или падение давление,  видно сразу, меняется форма границы столба.
1мм=9.8паск.

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Griig!
Замечательно!
И если бы ещё фотографии ( макрофотографии ) Вашего стенда с манометрами!!

[ИС-Х]

Выяснилось, что напряжение электролиза  зависит от длительности импульса, длительности паузы, силы тока.

В общем-то это и так давно понятно, но хорошо что в очередной раз подтвердилось.
Задача - отловить признаки начала кипения или приближения к нему или быстрые последствия его.

[Griig]

Слона мы нашли осталось его поймать.
Объявлена охота!

[Vova_n]

[user]Griig[/user],  Пытаемся
Результаты пока не удовлетворяют ожидаемому. Буквально через 15мнут запущу очередной вариант алгоритма обработки данных, надеюсь в этот раз попали в яблочко.

[UstAlexei]

Я бы сказал по другому... Слона нашли, нашли решение и даже проверили, все работает, но некоторым все что то не так
Провожу очередной опыт, для чего разряжаю своего старика 2009 года.
Чуть позже сниму лог заряда от 0 до 100%, отсниму U1, U2, U3, U4

[Griig]

Я бы сказал по другому... Слона нашли, нашли решение и даже проверили, все работает, но некоторым все что то не так
Провожу очередной опыт, для чего разряжаю своего старика 2009 года.
Чуть позже сниму лог заряда от 0 до 100%, отсниму U1, U2, U3, U4

Ваши логи очень помогли в поисках слона. Не спешите, надо убедится что он настоящий. Нужна повторяемость эксперимента.

[UstAlexei]

Vova-n проверял на нескольких АКБ. Даже брал АКБ другой системы (не кислотные) повторяемость есть. Просто возник творческий спор. А в споре рождается истина

[MagistrTNT]

Возникает серьёзный вопрос о внутреннем сопротивлении АКБ. На основании моих экспериментов получается, что сопротивление разряда и заряда кординально различаются. По мере роста степени заряженности АКБ сопротивление на разряд снижается, а вот сопротивление на заряд наоборот растёт. Кто нибудь проводил исследование на пропорциональность этих двух параметров?
В данный момент собираю четерехпроводный измеритель, но из-за санкций столкнулся с проблемой достать высокоскоростные прицесионные инструментальные усилители. Вобщем придут нарочным из Германии сделаю свои диаграммы.
Также хочу отметить что провода даже медные десятки при длине 20-30 сантиметров вносят сильные искажения в измерения и данные нужно получать непосредственно с клем АКБ.

[Карман]

Провел ряд экспериментов по определению напряжения начала электролиза. Эксперимент проводился на токах 1С и более АКБ 12в 1.2 ач. Электролиз контролировался жидкостными U-образными манометрами. Выяснилось, что напряжение электролиза  зависит от длительности импульса, длительности паузы, силы тока.
Может быть на 13.5 а может и 15.5. на одном и том же АКБ, Диапазон может быть и больше. Это все на что у меня хватило оборудования. При появлении электролиза, увеличив только паузу он прекращается, порог становится выше.
Увеличивая только длительность импульса или ток, порог снижается. А если все вместе сами понимаете.
Получается отсечка не всегда спасает от пузырьков, а повышенное напряжение не всегда его кипятит.

Поправлю: не "выяснилось" а в очередной раз подтвердилось. Но надо учитывать еще один фактор - температуру.
Воюю сейчас с одной слабой банкой емкостью ок. 9Ач, долбил ее импульсами 1с 10А, пауза 30с. Во время зарядного импульса напряжение на акке быстро но плавно поднималось, а при превышении 2,4В довольно быстро шкалило вверх.
Но в комнате холодно, ок.+12°С. Приложил к этой слабой банке(она крайняя) эл.грелку, прогревал всю ночь, наутро включил заряд
и при тех же параметрах импульса напряжение поднималось на меньшую величину, т.е. в акке явно уменьшилось внутреннее сопротивление. До того момента как напряжение перешагнуло 2,4-вольтный порог прошло неск. часов заряда, в то время как акк в "холодном" состоянии, отдыхавший в течении ночи, доходил до такого уровня минут за 20 после возобновления заряда.

[MagistrTNT]

Разагрев банки может поставить под угрозу целостность намазов и вызвать их оплывание. Похоже вам надо изменить форму импульса и прекращать подачу при достижении 2.3в. Я использую импульсы несколько иной природы, а у вас похоже просто пульсирующий заряд стабилизированный по току.

[Griig]

Поправлю: не "выяснилось" а в очередной раз подтвердилось.

Мы тут ловим слонов , присоединяйтесь может поможете. Нужна информация , при каком напряжении начинается электролиз в стандартной агм батарее при 20 градусах если подавать импульсы  0.01сек 0.1сек 1 сек 10 сек. с паузой 15 сек  ток 0.1С, 0.2С, 0.5С, 1С ?

[MagistrTNT]

Поправлю: не "выяснилось" а в очередной раз подтвердилось.

Мы тут ловим слонов , присоединяйтесь может поможете. При каком напряжении начинается электролиз в стандартной агм батарее при 20 градусах если подавать импульсы  0.01сек 0.1сек 1 сек 10 сек. с паузой 15 сек ?

Тут суть не во времени 
Допустим мы накачиваем АКБ не стабелезированными импульсами с некоторой частотой. По мере израсходование химических реагентов будет возрастать сопротивление заряду и расти напряжение на клемах. Сначала график роста имеет почти горезонтальное положение, потом по гиперболе тренд поменяется на почти вертикальный и опять по геперболе вернётся на горизонтальный, но тут мы уже будем кипеть. Так вот на участке подъёма где график почти вертикальный поевляются полочки пробоя на электролиз в эти моменты и надо прекращать накачку.

[Griig]

... появляются полочки пробоя на электролиз в эти моменты и надо прекращать накачку.

Мне казалось  если начался  электролиз, сопротивление возрастает, вместе и напряжение.

[MagistrTNT]

Как-раз электролиз тормозит разгон по напряжению. Литиевые из-за отсутствия такого механизма уходят в терморазгон и взрываются.

[Griig]

Как-раз электролиз тормозит разгон по напряжению. Литиевые из-за отсутствия такого механизма уходят в терморазгон и взрываются.

За счет чего тормозит, каким образом? Сопротивление увеличилось, что мешает напряжению вырасти?

[UstAlexei]

Отснял весь заряд АКБ 2009 года, в АКБ имеется по крайней мере одна отстающая банка, емкость АКБ измеренная при разряде перед зарядом ~ 20 А*ч. При снятии данных использовались следующие параметры длительность подачи тока 30с, пауза между подачами 15с. Частота тока 10Гц, скважность 50%, действующее значение тока за период ~3А.
Для удобства построения графиков и анализа добавлена колонка номер подачи тока.
U1 - до подачи импульса тока
U2 - спустя 500 мкс
U3 - в конце импульса подачи тока
U4 - спустя 500 мкс после снятия тока

[MagistrTNT]

Как-раз электролиз тормозит разгон по напряжению. Литиевые из-за отсутствия такого механизма уходят в терморазгон и взрываются.

За счет чего тормозит, каким образом? Сопротивление увеличилось, что мешает напряжению вырасти?

Электролиз активно потребляет мощьность этим останавливает рост напряжения. Можно конечно продолжать до безумия вкачивать в аккумулятор, но тогда у нас не только взлетит напряжение но и сам пациент.

[Vova_n]

[user]UstAlexei[/user],  Жаль что ты далеко, крепко пожал бы твою руку 
Как бы сказал UriBas Бинго!!!