Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[UriBas]

.. 3)Если взять средний ток (интеграл) и среднее напряжение(интеграл), то можно увидеть резкий прирост сопротивления.  БЛ1204 работает по такому алгоритму?

Наверное что-то типа того..  По логике так и должно быть, если работаем только с напряжением, это даст меньше информации, меньше относительных точек,  чем напр + ток.. ведь при увеличении сопротивления заряду (вн. сопр.) обе величины дадут прямо противоположные отклонения, напр полезет вверх, а ток вниз..  что легче высчитать, поймать момент.  (хотя с другой стороны, если ток стабилизирован, то напр. полезет вверх относительно тока с той же скоростью.. когда ток и напр не стабилизированы.)

Можно работать еще и с температурой, тогда появится три (вместо одной или двух)  точки отсчета и т.д.  что еще больше повысит вероятность обнаружения порога электролиза.. а электролиз нам не нужен, разве что в экстремальных случаях, когда надо разогреть АКБ и перемешать электролит, даже ценой ресурса АКБ.   Кстати, попутная мысль - а не лучше ли, просто часть энергии ЗУ + АКБ пустить на подогрев, но через простой обогреватель  в таких случаях (если конечно он есть)?

[Griig]

Сопротивление повышается, это проверенно опытным  путем https://electrotransport.ru/index.php?msg=1058182

Там вы отметили лишь повышение дельты, но не понятно при каких условиях.
1. Отсечка (амплитуда, высшая точка) не была постоянной? Кто ее формировал?
2. Как формировалась низшая точка (НРЦ) ? По скорости спада или как?

Реальное оммическое сопротивление, что показано здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=1126812 это всего лишь небольшая часть дельты.
Объясните мне: почему вы все дружно связываете крутизну нарастания дельты с внутр. сопротивлением?

Время импульса было постоянным т.к до отсечки не доходило. Пауза по скорости. Менялся только ток.
Ну и теоретически, представьте электрод на поверхности которого растет пузырь газа, площадь соприкосновения электрода с электролитом падает. этих пузырей много и они постоянно появляются новые. (Это может создавать помехи). В добавок электролит с пузырями сам по себе имеет меньшее проводящее сечение.  Что будет с сопротивлением, с  напряжением, с дельтой, с средней скоростью нарастания?
Добавлено 10 Июл 2017 в 03:50

.. 3)Если взять средний ток (интеграл) и среднее напряжение(интеграл), то можно увидеть резкий прирост сопротивления.  БЛ1204 работает по такому алгоритму?

Наверное что-то типа того..  По логике так и должно быть, если работаем только с напряжением, это даст меньше информации, меньше относительных точек,  чем напр + ток.. ведь при увеличении сопротивления заряду (вн. сопр.) обе величины дадут прямо противоположные отклонения, напр полезет вверх, а ток вниз..  что легче высчитать, поймать момент.  (хотя с другой стороны, если ток стабилизирован, то напр. полезет вверх относительно тока с той же скоростью.. когда ток и напр не стабилизированы.)

Можно работать еще и с температурой, тогда появится три (вместо одной или двух)  точки отсчета и т.д.  что еще больше повысит вероятность обнаружения порога электролиза.. а электролиз нам не нужен, разве что в экстремальных случаях, когда надо разогреть АКБ и перемешать электролит, даже ценой ресурса АКБ.   Кстати, попутная мысль - а не лучше ли, просто часть энергии ЗУ + АКБ пустить на подогрев, но через простой обогреватель  в таких случаях (если конечно он есть)?

При стабилизированном токе изменение напряжения будет больше,т.к. у источника тока внутр.сопротивление велико.
Зачем греть АКБ?

[ИС-Х]

Как мы тут установили, кипение повышает внутр.сопротивление, что выражается в повышении скорости взлета напряжения.
Но вот сегодня я настроил новую моргалку на заряд одной больной банки и увидел это на стабильном токе 2А:

Спойлер

Как видим, импульс нарастает сначала стандартно, а потом сваливается, банка чуть-чуть булькает. Это как понимать? Сопротивление падает? 
Далее снизил ток до 1,5А и график принял обычный вид по экспоненте. Но через 5 минут опять появилось это седло.
Снизил ток до 1,2А и опять все повторилось.
Для справки: это одна из двух больных банок 10-летнего АКБ-75, в которых подозревается повышенный саморазряд.

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Не проверяли на предмет нехватки потолка напряжения БП ? и скорость работы вашей стабилизации тока? мне не нравится у вас завал после иглы конденсатора, его не должно быть. У меня похожие картинки были при именно таком развитии событий, а так подобных картинок я не видел  если стаб жёстко держит ток, то только прямые линии.
Хотя не совсем конечно корректно сравнивать вашу моргалку с тем что у меня.

[Griig]

Как мы тут установили, кипение повышает внутр.сопротивление, что выражается в повышении скорости взлета напряжения.
Но вот сегодня я настроил новую моргалку на заряд одной больной банки и увидел это на стабильном токе 2А:

Спойлер

Как видим, импульс нарастает сначала стандартно, а потом сваливается, банка чуть-чуть булькает. Это как понимать? Сопротивление падает? 
Далее снизил ток до 1,5А и график принял обычный вид по экспоненте. Но через 5 минут опять появилось это седло.
Снизил ток до 1,2А и опять все повторилось.
Для справки: это одна из двух больных банок 10-летнего АКБ-75, в которых подозревается повышенный саморазряд.

Это начало заряда, АКБ пустой? Что то отсечки не видно. Если начало то почему кипит?
Снижение напряжения, седло, может быть вызвано перемешиванием электролита из-за кипения=усиленный подвоз снарядов. Скорее всего и "НРЦ" в низ пойдет.
Обратите внимание сколько времени нарастание напряжение на обоих графиках? Чисто визуально- грубо, в одном случае растет 10 сек на 140мв в другом за 20 сек 124мв. Непонятно какой ток  на эти графиках.
Сопротивление по хорошему надо сравнивать с кипящим и не кипящим. если закипел то сопротивление в норму придет не сразу, пока пузыри не уйдут, а вот при закипании оно должно скакнуть сразу.

[ИС-Х]

Не проверяли на предмет нехватки потолка напряжения БП ? и скорость работы вашей стабилизации тока?

Потолок 5В, ток 2А вижу визуально на двух приборах (в т.ч. на ЗУ) и на протяжении десятков секунд он жестко стабилен. Попробовал поднять потолок - без изменений, увеличил ток до 3А - напруга плато поднялась конечно, седла более выражены.

[user]Griig[/user], это начало заряда, до отсечки еще не дошло, банка пустая с плотностью 1,20 и уже мелкие бульки видны. Назвать это кипением.... трудно.

Час назад снизил ток до 1А - седла пропали - кривая импульса классическая, но и плато соответственно упало и уже больше не растет по времени, а должно.  Вот спад и фронт при токе 1А:

Спойлер

[Griig]

[user]Griig[/user], это начало заряда, до отсечки еще не дошло, банка пустая с плотностью 1,20 и уже мелкие бульки видны. Назвать это кипением.... трудно.

Тоже самое наблюдал недавно когда делал КТЦ старенькому бошу  63ач остаточная емкость 18ач с оторванной крышкой.  После полного разряда заряд током 7а сразу появились пузыри , немного, но регулярно вплывали. Очень часто наблюдаю на разных АКБ начало электролиза от 13.6 вольт.
На ум приходит сравнение одной банки АКБ с большим количеством маленьких АКБ включенных параллельно, разные участки пластин с разным состоянием здоровья. Каждый  со своим характером.  Кто то уже кипит, а кто то еще голодает. Вот и подбирай режим под самого слабого.
Добавлено 22 Июль 2017 в 18:07

Час назад снизил ток до 1А - седла пропали - кривая импульса классическая, но и плато соответственно упало и уже больше не растет по времени, а должно.  Вот спад и фронт при токе 1А:

Спойлер

Пузыри исчезли?

[ИС-Х]

Сейчас, при 1А, пузырей практически нет, может за 20-30 сек всплывет один. Картина такая, седла то появляются, то исчезают. Плато где-то 2,36В по вольтметру, а отсечка будет при 2,45 по расчетам:

Спойлер

[Griig]

Сейчас, при 1А, пузырей практически нет, может за 20-30 сек всплывет один. Картина такая:

Спойлер

"Седло" связано с пузырями.  Получается перемешивание  снижает напряжение?

[ИС-Х]

Вроде как с пузырями напряжение должно расти, ан нет.... 

[Griig]

Вроде как с пузырями напряжение должно расти, ан нет....

Не совсем. Если оно уже выросло? Растет оно быстро,вместе с пузырями, синхронно.  Дальше снижение сопротивления(возврат напряжения)будет медленным  пока пузыри все не оторвутся и не вплывут, постучите по АКБ увидите много интересного.  Сравните напряжение некоторые промежутки времени сначала не кипящего потом кипящего , лучше заряженного акб. Ловля производных в одном импульсе это бесполезный труд.

[ИС-Х]

Тут еще нестабильный контакт с отриц. перемычкой сказывается...

[ИС-Х]

Началась добивка, кривая S-образная:

Спойлер

[Griig]

Началась добивка, кривая S-образная:

Спойлер

кипит? если уменьшить ток?

[ИС-Х]

Не, совсем не кипит.

[UriBas]

[user]ИС-Х[/user],  у Вас как регулируется (средний) ток заряда в программе, ШИМом?  Потому что явный перебор по току, это похоже на раннее выставленные осциллограммы, там тоже такое было (там еще А.Сорока тоже про это говорил).  Нормально, если нет впадин, а лучше когда горб плавно перетекает в плато..  и как только плато начинает стабилизироваться, прекращать заряд - обрывать имп. заряда.   тогда это нормально.   
Т.е. регулируем двумя величинами импульс заряда   1) средним током - передний фронт  2) длительностью импульса - не допускаем провалов в плато

[Griig]

Не, совсем не кипит.

Совсем непонятно, откуда такая кривулька...контакт нормальный? если посильней прижать?

[ИС-Х]

Да периодически прижимаю, но бестолку.