Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

Да периодически прижимаю, но бестолку.

непонятно ...Кстати на графиках с электролизом, видно  ифранизкие помехи, менее герца болтанка .  Может только кажется? убрать бы вч помехи...

[UriBas]

[user]Griig[/user], электролиз еще сам по себе дает болтанку и доп нагрузку на БП.

[Griig]

[user]Griig[/user], электролиз еще сам по себе дает болтанку и доп нагрузку на БП.

С болтанкой все понятно, вполне может быть, надо понаблюдать еще, а нагрузку как увеличивает?

[UriBas]

[user]Griig[/user], при электролизе, при определенном пороге, начинает прыгать внутр сопр. АКБ и если БП стаб по току, ОС  может не успевать отрабатывать и возникают перегрузки..  иногда почти не заметные, иногда существенные.. думаю, что в каких-то случаях может и того.. БП выйти из строя.

P.S.  Наткнулся на интересное видео - https://www.youtube.com/watch?v=ExPRbBigmfk

[Vova_n]

[user]UriBas[/user], Сказочники 
Сами главно в слух сказали о том, что именно в процессе эксплуатации (при регулярном не до заряде естественно) пластину закрывает сульфат (в результате именно этого он укрупняется).
Только вот мои комментарии опустили почему то.
И всё верно именно импульс способен давать течение токов сквозь цепи имеющие высокое сопротивление с преобладающей ёмкостной составляющей.
Импульс постоянного тока постоянно изменяет амплитуду в результате ток течёт как через конденсатор, даёт начальную реакцию и растворение сульфата, далее уже появляются поры и прямое течение токов, а иглы импульсов начинают сглаживаться встречая на своём пути уже и активное сопротивление и ёмкость, далее и то и другое уменьшает своё сопротивление для импульса и он превращается практически в постоянны ток (сглаживается).
Ещё не понятно почему они забыли упомянуть о растворимости сульфата молодого и застарелого более крупного разросшегося  .
Но они же не могут простому пользователю всё именно так рассказать.. будет непонятно, а может и им не понятно кто его знает  попробовали получилось надо продавать  .

[Серик]

Доброго утра всем форумчанам!
В видео, которое выложил UriBas, на мой взгляд, правильно упомянули про воду, ведь всем известно, что сульфат лучше поддаётся растворению, при всяких прочих, в растворе с низкой концентрацией кислоты.
Может быть тщательный и ровный ( малыми токами ) КТЦ нужен для этого ( в том числе )?
Если вышенаписанное верно, как на это ложится импульсный адаптивный заряд большими токами ( но адаптивными микроВаттными порциями )?
То есть в микрореакторах ( участках, где начинает происходить нужная нам "электрохимия" ) есть необходимость отводить более концентрированный электролит и подводить менее концентрированный, как это обеспечить?
А то в режиме "реалтайм управление" тем не менее происходит резкий ( мгновенный ) рост внутреннего сопротивления?!

[UriBas]

как на это ложится импульсный адаптивный заряд большими токами ( но адаптивными микроВаттными порциями )?

Думаю, что здесь надо разделять, отделять процессы заряда от  лечения или "лечебного заряда".   На самом деле,  есть достаточно много способов, которые применяют в качестве лечения, порой очень сильно отличающиеся друг от друга. К примеру на сайте СКИФ вообще предложили метод - сначала разрядить нормальным током до 10,8В, а потом на сопротивлении в 100 Ом до нуля (!), дальше гонять реверсивными токами на этом ноле до тех пор, пока ток вообще перестает расти..  после этого начинать заряд (если не ошибаюсь) малым током до 11,3-11,5В, далее уже по обычной программе.   

Смысл сих действий - чтобы электролит превратился в почти "чистую" воду + раздолбить сульфаты по всей глубине намазок и уже в ней, в "чистой воде"  равномерно растворять эти сульфаты зарядом..   Поэтому все эти действия -сплошной экстрим и только для искушенных..  а для нормального заряда, в нормальном АКБ - все остается по правилам импульсного заряда и никакого противоречия нет.

[Серик]

Здравствуйте, UriBas!
Да, на сайте skif.biz я бываю, вот сделал себе шпаргалку:
..

..
Тему ещё не дочитал.

[Griig]

Здравствуйте, UriBas!
Да, на сайте skif.biz я бываю, вот сделал себе шпаргалку:
..

..
Тему ещё не дочитал.

Тогда зачем ограничивать ток?
Даем АКБ 14.2в  с температурной коррекцией , ток насколько позволяет БП, ток примерно получается 1С+- 0.5.
Средний ток ограничиваем длительностью импульса.
Вместо напряжения следим за скоростью падения тока. Там происходит все тоже самое, что  и с напряжением, только зеркально. Если вдруг случился провал по току, знай скакнуло сопротивление в какой то банке или в целом, сокращаем длительность импульса.
В конце заряда ток падает оч быстро, там удобно импульс прекращать по скорости падения тока. Скорость меняется оч явно, никакие шумы не помешают.
Несколько раз пробовал заряд по такой схеме, только регулировал в ручную скважность, результаты пока положительные. В ручную сложно отслеживать момент электролиза. Нужно постоянно убавлять время импульса по мере заряда.
При такой схеме заряда имеем всегда большой ток, меньшее время основного заряда. Можем позволить себе делать хорошие паузы которые важны для лечения.
К сожалению тут все сосредоточились на заряде постоянным током.

[Серик]

Здравствуйте Griig!
В этом сообщении есть ссылка на видео, где я смотрю ток при заряде по этому методу, виден ( как я думаю ) мгновенный рост внутреннего сопротивления ( щелчок магнитострикции? + скачок Vmin? ) во время сессии заряда ( и срабатывание защиты ),  задавал вопрос по этому поводу, пока не было отклика.

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1126844

[Griig]

Здравствуйте Griig!
В этом сообщении есть ссылка на видео, где я смотрю ток при заряде по этому методу, виден ( как я думаю ) мгновенный рост внутреннего сопротивления ( щелчок магнитострикции? + скачок Vmin? ) во время сессии заряда ( и срабатывание защиты ),  задавал вопрос по этому поводу, пока не было отклика.

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1126844

Звук щелчка откуда из АКБ из ЗУСа? Сложно понять что там делает ЗУС, как реагирует на состояние АКБ. Это наверное к Алексу лучше.
Сомневаюсь что сопротивление  так быстро может скакать, так чтоб был щелчок. Это скорее всего реакция ЗУСа на что то.

[Серик]

Смысл сих действий - чтобы электролит превратился в почти "чистую" воду + раздолбить сульфаты по всей глубине намазок и уже в ней, в "чистой воде"  равномерно растворять эти сульфаты зарядом..   Поэтому все эти действия -сплошной экстрим и только для искушенных.. 

Я по справочнику вижу, что, подогрев АКБ градусов на 10, можно поднять процентов на 10 растворимость сульфата свинца. Возможно, это и дольше и муторнее, но заметно надежнее.

Если добавить активное перемешивание электролита растворение должно ускорится значительно.

Да, оказывается существуют коммерческие системы перемешивания:
..


..

[Griig]

/quote
Да, оказывается существуют коммерческие системы перемешивания:
..


..

Можно для перемешивания электролита использовать магнитную гидродинамику.
Заказал неодимовые магниты на ибее для эксперимента . не приехали...
https://www.youtube.com/watch?v=ADyUsRd9lkg
При травлении печатных плат, повышение температуры и перемешивание раствора увеличивает скорость травления более чем в 2 раза. Думаю что к сульфатам это правило тоже применимо.

[ИС-Х]

[user]Griig[/user], а какая поляризация магнита? по торцам?

[UDAV]

Я и другие, что по вашем слепы? не могут отличить когда есть сильная сульфатация, а когда нет? и при этом плотность в банках 1,28-1,30 и напряжение на акб 13в, а он суко не хочет отдавать ёмкость и что бы у него её забрать приходится сутками вытаскивать её небольшим током неоднократно подходя к отметке 10,8в, до тех пор пока напряжение не перестанет быстро нарастать. И при окончании процесса не редко видим на счётчике 80% от того что на боку написано.

80% это хорошо.  У меня стоит экземпляр ровно такой,  но больше 20% не смог вытащить  НИКАК.   Даже моргая 5-ваттной лампочкой.      Двое суток.    При снятии нагрузки напряжение с 10.5в  прыгает до 12.5в легко.
Добавлено 23 Июль 2017 в 15:58

Потому что разговор был о том, как после заряда АКБ снизить расслоение электролита. Больше нипочему.

Покачать 

[Griig]

Каким образом противоречит?

Ну, прочитайте на предыдущих страницах, что я писал, что я повторяться-то буду.

Почему только в конце заряда?

Потому что разговор был о том, как после заряда АКБ снизить расслоение электролита. Больше нипочему.

1-Про то что заряд АКБ в миллионах авто является доказательством неверности идеи запечатывания намазок пока только ваше утверждение.
На вопрос какой ток заряда в авто  когда и сколько ампер ,какое время  заряда и  и что там происходит с электролитом при езде вы так и не ответили... Сами измеряли?
2-Вообще то речь шла о растворении сульфата при перемешивании...https://electrotransport.ru/index.php?PHPSESSID=klrtjrgf3hl64p1jh88f32h670;topic=33854.msg1136939#msg1136939

[Серик]

Griig, Ваше сообщение:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1136881
Умопомрачительные токи:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1110203
К чему это всё?
В чём идея?
Зачем 1000А?

[Griig]

Griig, Ваше сообщение:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1136881
Умопомрачительные токи:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1110203
К чему это всё?
В чём идея?
Зачем 1000А?

Там речь идет об АКБ от 300АЧ и выше.
Давно заметил что на разряженном  АКБ оч большие зарядные токи не не вызывают нагрев.. АКБ жрет в три горла не давится.
На авто полу разряженный АКБ постоянно в таком режиме существует. После длительной стоянки и пуска мотора зарядный ток  неприлично большой. Напруга все 14.2v сразу, генератор 140а. У меня на авто родной 9лет отслужил, 100ткм пробег осыпалась банка, емкость остальных банок практически заявленная.