Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

А что такое максимальная способность брать заряд? - это отношение времени паузы ко времени заряда при токе хх.
А какой максимум есть и где, на каком времени паузы в каждый конкретный момент времени и на конкретном акб и  каком токе?

Все верно, при хх токе, это максимальная скважность, отношение времени паузы ко времени заряда.
Средний ток это-ток заряда умноженный на скважность.
А если ток меняем или остаточная емкость акб неизвестна, какой оптимальный ток заряда не известно?
Тогда для подбора паузы проще ориентироваться на максимальный [b-b]средний[/b-b] ток без электролиза.

[ИС-Х]

А что такое максимальная способность брать заряд? - это отношение времени паузы ко времени заряда при токе хх.

А разве не наоборот?

[Griig]

А что такое максимальная способность брать заряд? - это отношение времени паузы ко времени заряда при токе хх.

А разве не наоборот?

Наоборот. Скважность - отношение времени заряда  к  паузе.

[ИС-Х]

Вообще, по науке, скважность это отношение периода к длительности импульса, это же скважина 
Мы же часто приравниваем скважность к коэфф. заполнения, то есть к обратной величине, что не правильно.

Но если речь про способность брать заряд, то наверное надо говорить о коэфф. заполнения.

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Да наоборот если быть точным.

[Griig]

Если параллельно соединить два  однобаночных АКБ один сильно засульфатированный второй абсолютно здоровый. и заряжать импульсами. Получается интересная картина-здоровый АКБ во время импульса будет активно брать заряд, второй будет сачковать, оставаться более разряженным, в паузе слабый будет продолжать подзаряжаться от здорового АКБ. Получается что для слабого АКБ пауз не будет. Если представить, что банка АКБ это много параллельно включенных АКБ с разной степенью сульфатации.
Т.к. электролит может набирать плотность локально, из за сульфатации , вязкости, перемещение электролита ограничено, то можно считать что они каждый в своем корпусе имеющие некоторое ограниченное сообщение.
В итоге засульфатированные области при малой паузе будут под непрерывным зарядом, малым током. Импульсный заряд фактически действует только на здоровые участки, значительным током.
Значит нужны хорошие паузы, чтобы между разными участками пластин плотность выравнивалась. Как тогда понять, что пауза достаточна?

[UriBas]

Спойлер

... надо сделать функцию, которая бы отслеживала резкое снижение напр при разряде и при обнаружении сразу заканчивала бы разряд...

Насколько резкое? Сколько в граммах?

Напрашиваются два режима. Слив одной банки (разбалансированный АКБ) и слив всех банок(мнимый заряд,сильная сульфатация всего АКБ)

Спойлер

1-Замеряем скорость падения в диапазоне 12.7-12в
запоминаем. если скорость увеличилась например в два раза от запомненного, останавливаем. нижний порог в качестве предохранителя. Можно несколько раз повторить если напряжение поднимается выше 12в.
2-Разряд продолжается после касания нижней планки, снижается ток так чтоб не опускалось ниже порога.
остановка разряда по снижению тока. Если напряжение после останова снова достигло 12в продолжаем разряд.
Можно сделать проще, включать качели 10.8-11.9, а не останавливать по первому касанию, 
как только  пауза превысит определенное время, тогда включать заряд. Где то попадалось,  что после разряда надо пару часов отстоять АКБ перед зарядом.  Может быть порог  пауз качелей выбрать 1-2 часа?
Организовать меню можно так.
В меню напряжений разряда добавить  четвертый пункт- по скорости разряда с порогом 10.8в
В  меню выбора режимов после п.2 простой разряд добавить п.3 разряд с качелями, тестирование сделать четвертым пунктом.

В диапазоне 12,7-12В иногда идет очень резкое падение, Вот к примеру замеры начиная с 12,4В  периодом в 1 сек значение скорости  в мВ/сек
- 160,000, - 95,000  - 63,333 - 50,000 - 44,000 -36,667 - 32,857 - 31,250 -  27,778 -25,000 - 10,000 -  6,364 (мВ/с)
А вот замеры уже в конце,  когда АКБ разряжен
9,091 -10,000-.... .. -16,36-17,27 .... -23,63 -24,54 (мВ/с)
То есть скорость в конце может быть даже меньше чем вначале.. 

По поводу паузы - паузу необходимо делать до момента, когда напряжение стабилизируется, т.е. увеличение напряжение будет небольшим, порядка несколько мВ/сек..   Если смотреть на графике разряда, то это будет отрезок -  Е, Ж,

Спойлер

То же самое по вопросу - до какого нижнего порога продолжать выкачку? - до порога точки - [b-b]"д" [/b-b].. и замер делается по скорости спада, по моим примерным подсчетам это в районе 3-8мВ/сек.  Почему так? Потому что порог всегда "плавает".. и поэтому фиксированные пороги не могут "попасть в точку"..

[UriBas]

Когда разряжал HobbyKing 8AC напряжение через несколько часов свалилось, но НРЦ 10мин отстоя 12.2. что это может значить? ..

Частично ответ содержится в графике РАЗРЯДА (слева). 

Спойлер

На графике отмечены отрезки а, б, в, ..ж.  Отрезок а, б - это внутренне омическое сопротивления, зависит на сколько АКБ разряжен и засульфатирован..  Отрезок б, в - заряд двойного слоя, поляризация.   - зависит от способа заряда и от качества АКБ..    потому возникают такие прыжки.
П.С. соответственно и после выключения нагрузки отрезки повторяют друг друга  а,б  - д,Е.   и б, в - Е, Ж.

[Griig]

В диапазоне 12,7-12В иногда идет очень резкое падение, Вот к примеру замеры начиная с 12,4В  периодом в 1 сек значение скорости  в мВ/сек...

Принципиальное отличие спадающих кривых в том что в начале после спада происходит замедление с переходом в горизонт,  а в конце спадающая кривая ускоряется с переходом в вертикаль, утрирую.

[UriBas]

[user]Griig[/user], Все верно,  так и есть..  и в этом есть смысл разряда до полной выкачки, поэтому применяем импульсный метод при разряде,  и пауза (как и при заряде) при разряде дает время на рассасывание поляризационного слоя,  тем самым увеличивает высвобождение заряда (в заряде проникновение заряда) из более глубоких слоев акт массы.    Вот почему важно определять тот момент, когда скорость снижения напряжения достигла критической точки, а потом пауза и снова.. до тех пор, пока напряжение еще падает по гиперболе т.е. - не сразу, а скорость падения постепенно увеличивается.

Из всего этого можно сделать вывод - нужна программа которая бы определяла сама точку "Д" и "Ж".. см. график разряда

Спойлер

потому что вручную это сделать практически очень трудно.   Таким образом можно было бы решить сразу несколько проблем и повысить эффективность ЗАРЯДА!   

[Griig]

Избавьте, прошу вас! 

Да но скачкообразное возрастание напряжения при разряде как объясните? Не стоит так бурно реагировать на предположения если они вас лично не оскорбляют.

[Griig]

[user]Griig[/user], Все верно,  так и есть..  и в этом есть смысл разряда до полной выкачки, поэтому применяем импульсный метод при разряде,  и пауза (как и при заряде) при разряде дает время на рассасывание поляризационного слоя,  тем самым увеличивает высвобождение заряда (в заряде проникновение заряда) из более глубоких слоев акт массы.    Вот почему важно определять тот момент, когда скорость снижения напряжения достигла критической точки, а потом пауза и снова.. до тех пор, пока напряжение еще падает по гиперболе т.е. - не сразу, а скорость падения постепенно увеличивается.

Из всего этого можно сделать вывод - нужна программа которая бы определяла сама точку "Д" и "Ж".. см. график разряда

Спойлер

потому что вручную это сделать практически очень трудно.   Таким образом можно было бы решить сразу несколько проблем и повысить эффективность ЗАРЯДА!

т.е. пока есть задержки в импульсах разряда, небольшие горизонтальные промежутки вг перед сваливанием, продолжаем разряд? Если валится сразу, останавливаем? Чтоб не усложнять, пауза фиксированная или по скорости нарастания, верхний порог не нужен. нижний как предохранитель на 10.5в
Такая разрежайка должна бережно разрядить "кривой" АКБ, смысла высаживать в ноль нормальные банки наверное нет.

[UriBas]

(удалено - переход на личности, оскорбление)

Спойлер

[user]Griig[/user], Все верно,  так и есть..  и в этом есть смысл разряда до полной выкачки, поэтому применяем импульсный метод при разряде,  и пауза (как и при заряде) при разряде дает время на рассасывание поляризационного слоя,  тем самым увеличивает высвобождение заряда (в заряде проникновение заряда) из более глубоких слоев акт массы.    Вот почему важно определять тот момент, когда скорость снижения напряжения достигла критической точки, а потом пауза и снова.. до тех пор, пока напряжение еще падает по гиперболе т.е. - не сразу, а скорость падения постепенно увеличивается.

Из всего этого можно сделать вывод - нужна программа которая бы определяла сама точку "Д" и "Ж".. см. график разряда

Спойлер

потому что вручную это сделать практически очень трудно.   Таким образом можно было бы решить сразу несколько проблем и повысить эффективность ЗАРЯДА!

т.е. пока есть задержки в импульсах разряда, небольшие горизонтальные промежутки "в-г" перед сваливанием, продолжаем разряд? Если валится сразу, останавливаем? Чтоб не усложнять, пауза фиксированная или по скорости нарастания, верхний порог не нужен. нижний как предохранитель на 10.5в
Такая разрежайка должна бережно разрядить "кривой" АКБ, смысла высаживать в ноль нормальные банки наверное нет.

Немного не так..   
1) По графику  "в-г" - это промежуток ОСНОВНОГО РАЗРЯДА.. который может длится часами..
2) "г-д" это уже КОНЕЦ РАЗРЯДА, когда кривая разряда начинает сваливаться вниз со все увеличивающейся скоростью падения напряжения на АКБ. (т.е. парабола)..   когда скорость падения напряжения  (кривая на графике)  дойдет до точки "Д"  (скорость падения напр >= 3-8мВ/сек) тогда делается пауза.. 
3) далее  начинается ВЫКАЧКА, поэтому пауза продолжается до тех пор, пока напряжение на АКБ не поднимется до точки "Ж". при этом мерится скорость повышения напряжения, которая должна упасть до значения <= 2-7 мВ/сек.
4) Как только напряжение на АКБ достигло точки "Ж" начинается снова разряд...  и все повторяется с пункта 2 до пункта 4

Таким образом идет выкачка емкости по принципу "качели" между точками "Д" и "Ж" . .  как только пауза становится меньше, скажем менее 0,5сек, - то ступенчато уменьшается ток разряда до определенного минимального значения (где то 0,05С),  когда пауза стала меньше 0,5 и ток меньше 0,05С  разряд прекращается !  (цифры пока приблизительные)

В отличии от фиксированных порогов и пауз, такой алгоритм наиболее оптимален, потому что учитывает постоянное падение отдаваемой емкости ХИТ и автоматически подбирает ПАУЗУ и пороги точек "Д" и  "Ж" которые тоже постоянно меняются.. вручную так сделать практически невозможно, а программа справится на ура!

[ИС-Х]

...Немного не так..   

Заманчиво и вроде должно работать. Но в практической реализации такого алгоритма возникнут сложности.
При 10-битном АЦП цена младшего разряда приведенная к АКБ равна 15мВ. Если складывать 32 измерения (как я делаю), то цена уменьшается до 0,5 мВ, но это весьма условно, ибо есть неслабые шумы АКБ и ошибки квантования. На практике точно отловить спады и подъемы даже 10 мВ/сек почти невозможно - на осциллограммах наблюдается большой разброс. То есть, каждая "качель" такой выкачки будет разной и сверху и снизу.
С другой стороны может это и не страшно - общая канва последовательности таких качелей будет более-менее монотонной.

[Яков93]

При 10-битном АЦП цена младшего разряда приведенная к АКБ равна 15мВ.

Делайте смещение по напряжению с помощью TL431 и ОУ (хотя такая сложная схема как в ссылке ПМСМ излишня), измеряйте с 10В до 15, цена разряда упадет до 5 мВ.

p.s. Хотя что это я, Вы же эту схему сами прекрасно знаете.

[Griig]

...Немного не так..   

Заманчиво и вроде должно работать. Но в практической реализации такого алгоритма возникнут сложности.
При 10-битном АЦП цена младшего разряда приведенная к АКБ равна 15мВ. Если складывать 32 измерения (как я делаю), то цена уменьшается до 0,5 мВ, но это весьма условно, ибо есть неслабые шумы АКБ и ошибки квантования. На практике точно отловить спады и подъемы даже 10 мВ/сек почти невозможно - на осциллограммах наблюдается большой разброс. То есть, каждая "качель" такой выкачки будет разной и сверху и снизу.
С другой стороны может это и не страшно - общая канва последовательности таких качелей будет более-менее монотонной.

Чтоб убрать болтанку и шумы измерения делать по несколько сек с усреднением. При разряде скорость измерений не особо нужна. Главное нижний порог сторожить.
Каким образом 32 измерения повышают точность до 0.5мв?

[ИС-Х]

[user]Griig[/user], сумма 32-х измерений усредняет (фильтрует) и повышает разрядность, но не точность. Младшие разряды болтаются, но, хотя бы, позволяют оперировать в программе более мелкими значениями.

[Griig]

[user]Griig[/user], сумма 32-х измерений усредняет (фильтрует) и повышает разрядность, но не точность. Младшие разряды болтаются, но, хотя бы, позволяют оперировать в программе более мелкими значениями.

А в реале разрядность получается 0.5мв?
Сколько времени занимает одно такое измерение?