Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Alex_Soroka]

При 10-битном АЦП цена младшего разряда приведенная к АКБ равна 15мВ.

используйте опорное напряжение не 2.5в а 1.1в 
Добавлено 08 Сен. 2017 в 16:41

Сколько времени занимает одно такое измерение?

примерно 13 тактов частоты работы АЦП (после общего деления тактовой Процессора).
если 125кГц "тактовая АЦП" то примерно 1000 раз в секунду может выдавать АЦП значения, это при одном канале АЦП, а если надо несколько каналов то время увеличится в столько раз, сколько каналов АЦП меряем.

[ИС-Х]

А в реале разрядность получается 0.5мв?

В реале - да, но толку от этого мало, ибо младшие 4-5 разрядов просто шумовые. Но зато хоть какое-то усреднение.

Сколько времени занимает одно такое измерение?

У меня подпрограмма 32-х срезов и их суммирования - 965 мксек.

используйте опорное напряжение не 2.5в а 1.1в 

У меня опорное 5В от питания, но от него ничего не зависит. Если брать опорное 1В, то и коэфф. измерительного делителя придется повышать в пять раз. В итоге, приведенная к АКБ чувствительность останется прежние 15 мВ, а динамический диапазон и помехоустойчивость понизятся в те же 5 раз.
Кстати, у меня эта опора 5В с точностью не более 1% и калибровка ей не нужна, в отличие от этой встроенной атмеговской опоры с бааальшим разбросом. 

[Griig]

А в реале разрядность получается 0.5мв?

В реале - да, но толку от этого мало, ибо младшие 4-5 разрядов просто шумовые. Но зато хоть какое-то усреднение.

Может к помехам\шумам АКБ тоже усреднение применить?
в отслеживании скорости нам быстродействие не особо нужно как для отсечки. Делать усреднение скорости за период в несколько секунд . Этого будет достаточно чтоб ловить сваливание при разряде.
Также и при заряде делать усреднение скорости, но только всего  импульса.
К растущей отсечке  еще добавить режим  снижения отсечки, если скорость  выросла относительно пред идущего импульса или нескольких. Переключение роста или снижения отсечки делать по изменению скорости в соседних импульсах. Возможно так можно поймать порог электролиза. У меня на разных АКБ колпачки слетают при разных порогах отсечки, также  порог электролиза в процессе лечения сдвигается. На одном акб был 13.6 стал 14.

[ИС-Х]

Господа, прошу вашего мнения.
Если ограничивать Дельту при адаптивной паузе (по скорости падения), т.е. ограничивать разность между концом (вершиной) импульса и концом паузы (НРЦ), то чем лучше воздействовать:
1. Снижением порога отсечки
2. Снижением тока скважностью.

[Griig]

Господа, прошу вашего мнения.
Если ограничивать Дельту при адаптивной паузе (по скорости падения), т.е. ограничивать разность между концом (вершиной) импульса и концом паузы (НРЦ), то чем лучше воздействовать:
1. Снижением порога отсечки
2. Снижением тока скважностью.

Снижая ток скважностью ШИМа вы увеличите время импульса, средний ток мало изменится. Менять надо средний ток., проще менять отсечку.
У меня снижение тока почему то электролиз не убирало только уменьшало его пропорционально силе тока. Снижение отсечки электролиз прекращает гарантированно.
Какова цель контроля дельты?

[Alex_Soroka]

Снижая ток скважностью ШИМа вы увеличите время импульса, средний ток мало изменится. Менять надо средний ток.,

вы не понимаете...
каждый импульс ШИМа ("прямоугольник" подачи тока, на осциллографе) в случае равной частоты следования и только разного заполнения, все равно принесет нам пользу в заряде 
Главное тут в том, что он по амплитуде будет равен напряжению вашего БП.
"Выпрямление и усреднение" выполнится в самом АКБ, так что нам надо просто следить за напряжением АКБ.

[ИС-Х]

Какова цель контроля дельты?

Хочу попробовать идею [user]UriBas[/user] о главенстве Дельты

[Griig]

Снижая ток скважностью ШИМа вы увеличите время импульса, средний ток мало изменится. Менять надо средний ток.,

вы не понимаете...
каждый импульс ШИМа ("прямоугольник" подачи тока, на осциллографе) в случае равной частоты следования и только разного заполнения, все равно принесет нам пользу в заряде 
Главное тут в том, что он по амплитуде будет равен напряжению вашего БП.
"Выпрямление и усреднение" выполнится в самом АКБ, так что нам надо просто следить за напряжением АКБ.

Если есть отсечка почему он будет равен напряжению БП?
Речь как раз об усреднении тока в периоде, а не тока в отдельном импульсе.
Как то в добивке на простом таймере без отсечек, баловался короткими импульсами 0.1сек.имп.  20сек.пауза   ток 1С, кипения не было, посчитал скважность, средний ток ток получился менее 0.005с, Повышение среднего тока любым способом уменьшением скважности, повышением  тока в импульсе, приводило к электролизу.
Вопрос: что лучше для лечения короткие импульсы током в 1С \0.1сек или 0.1С\ 1сек при равном среднем токе в периоде?

[Griig]

Какова цель контроля дельты?

Хочу попробовать идею [user]UriBas[/user] о главенстве Дельты

Да но дельта у каждого АКБ своя.

[ИС-Х]

Не абсолютную Дельту, а ее изменение.

[Griig]

Не абсолютную Дельту, а ее изменение.

Возможно потребуется  выбрать скорость изменения дельты, какое то значение, тут только эксперементально.
Чем воздействовать, стабилизировать?
Голосую за изменение уровня отсечки.

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user],  А цель сей задачи какова? что будет регулировать дельта на, что влиять.
Просто не понимая цели трудно давать комментарии.

[ИС-Х]

(удалено - выясняйте личные отношения через личную почту)

А цель сей задачи какова? что будет регулировать дельта на, что влиять.

Но вы же в своей моргалке следите за дельтой и чем-то ее ограничиваете? Чем?

[Griig]

Мы тут обсуждали эти вещи с Юрием из Ровно, и я многие вещи уже проверил на стенде. Не работает это вообще. Проигрывает стандартным алгоритмам, которые реализованы в тех же профессиональных ЗУ для электротранспорта. Там все намного интереснее, и проверено уже годами и миллионами циклов по всему миру.

А можно ознакомится с результатами и стендом?

[Griig]

Давайте для начала определимся, что такое дельта в импульсном заряде, что она отражает от чего она зависит?

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], В последней версии работает дельта регулировка тока. Я уже в теме обсуждения BL1024 писал, что дельта применима как регулятор, а вот что вы будете регулировать уже сами решаете.
Саму дельту ограничивать нет никакого смысла и об этом тоже писал после того как поигрались с дельтой, как ограничителем времени подачи тока и (это утопия) хотя и работает, но такое построение алгоритма отнимает много памяти в МК и сильно увеличивает время заряда.
[user]Griig[/user],  Дельта это показатель скорости роста напряжение под действием определённой силы тока, характеризует способность акб принимать заряд. То есть состояние хим реакции и количество активной площади пластин и веществ в зоне реакции.
Зависит от силы тока к способности принимать заряд.
В опытах вы получите свои данные по дельта росту, сможете вывести среднее которое можно применить как регулятор чего либо, но по мне так лучше чем регулятор тока не применимо.
Успехов 

[Griig]

[user]ИС-Х[/user], В последней версии работает дельта регулировка тока. Я уже в теме обсуждения BL1024 писал, что дельта применима как регулятор, а вот что вы будете регулировать уже сами решаете.
Саму дельту ограничивать нет никакого смысла и об этом тоже писал после того как поигрались с дельтой, как ограничителем времени подачи тока и (это утопия) хотя и работает, но такое построение алгоритма отнимает много памяти в МК и сильно увеличивает время заряда.

Не совсем понятно. Вы по  динамике дельты регулируете ток, правильно? Почему сокращение времени импульса оказалось не эффективным? Сокращая только импульс или уменьшая только ток среднее  значение тока остается тем же, почему увеличивается время заряда?

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Вы просто попробуйте составить алгоритм по такому принципу (дельта стоп) 
По скольку дельта растёт под действием одного и того же тока, а вам надо останавливать её рост (делать паузу) то со временем подачи становятся всё короче паузу всё больше, а заряд продолжать надо, а дельта уже выходит за рамки установленного порога и как быть? правильно надо повышать порог дельты, что бы продолжить заряд иначе вы застрянете где нибудь в районе 13,8в.
Следовательно каждый этап с дельта ограничением надо делить на максимальные временные подачи и чем выше дельта тем короче максимальное время подачи, если делать переходы между этапами плавными, то количество этапов по моим подсчётам примерно 15  на каждом этапе это время, дельта и условия перехода к следующему этапу
В тестовой прошивке 4 этапа и да это работает и нормально всё заряжается НО количество стопов там в разы больше!!! и время заряда выше чем на постоянном токе в 0,1С + добивка примерно на половину. И ещё главное почему так быстрее - проведите простой опыт почти заряженный акб подберите ток №1 при котором вы достигните отметки в 14,4в за 2-3секунны, после уменьшите ток так, что бы тот же порог достигнуть за 20сек и посмотрите на разницу залитой ёмкости до паузы при токе №1  и токе №2, уверяю вас ток не будет в на много меньше  разница будет всего в к примеру 2,23а против 1,78а, вот сейчас наблюдаю заряд именно в таком ключе и это не идеальный подбор тока грубый всего 8 скоростей.
А теперь вариант с регулировкой тока при дельта регулировке - за 1ч на хорошей исправной батарее ПО вливает в акб 50% ёмкости из 60% слитой в КТЦ до 12в 
Акб на определённых этапах легко без тошноты и нагрева потребляет токи до 0,5С совершенно непринуждённо и тут вопрос зачем его ограничивать?
Если дельта верно выведена, то в начале заряда первые подачи тока идут в 0,05с и не растут, так как реакция ещё не запущенна на полную, далее начинается рост тока, так как дельта начинает падать и очень сильно, ток растёт до максимума пока не начинает продавливать установленные порог, включается ограничение и откат макс тока и так далее туда сюда с поддержанием номинального тока не вызывающего чрезмерный рост дельты.
По итогу имеем практически постоянное значение дельты до самого потолка 14,4в, но.. уменьшать ток ниже определённого порога нельзя! нарвёмся на вечный заряд = кипячение.
Ток нужен для вычисления окончания заряда и перехода к поддержанию, я не использую токи ниже 0,05с на акб кроме редких случаев раскачки "труппов" но там всё контролируется и без присмотра на долго не оставляется.
НУ вот всё почти выложил уже    в ближайшие дни у нас релиз ПО с регулировкой постоянного тока (без импульсов), если есть управляемая платформа милости просим на тест.
На обычной гильотине мосфетом это работать не будет, так как нет импульсов и возможности регулировать их скважность.