Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[UriBas]

[user]ИС-Х[/user], Ваша ошибка в том что вы смотрите итог, а в конце это есть закономерность - кипение.
Нужно отслеживать Rвн на протяжении всего заряда и сохранять минимум, а после отслеживать динамику роста и ограничивать её в % соотношении от минимума. Допуск определяйте сами по допустимому уровню кипения на нормальном акб. 

Скажу примерно тоже самое, но своими словами..   
Главное - вовремя определить порог кипячения..  потому что, если пропустить,   то (во время относительно длительного кипячения)  Rвн  начинает падать, стремится к некой стабилизации..  это хорошо видно по графику

Спойлер

.. и тогда по ступенькам" уже будет труднее определить..  НО!  Если дать приличную паузу, а потом опять начать заряжать (дать ХИТ остыть), то вновь появится возможность отследить порог  (пока на уровне теории - предположении).

П.С.  Наверное можно сделать предварительный вывод, что нормой являлся бы заряд, когда ступенька вверх была бы БОЛЬШЕ (исправил)  ступеньки вниз.. при этом хорошо бы отслеживать (для страховки) и верхний порог 14,2-14,4В (2,35-2,40В).   Как только соотношение верха и низа приближается (примерно) к единице - это уже знак, что приближаемся к порогу.

Остается только вопрос, что проще и точнее, дельта или ступеньки?  Дельта, на мой взгляд, дает возможность (более гибко) отслеживать порог - динамически, т.е. в процессе заряда - в самом импульсе..  а ступеньки" надо сначала определить, потом проанализировать и  уже по результатам определять ток, длит имп и т.д..  Тут видимо лучше скажут программисты - железячники.   

[ИС-Х]

[user]ИС-Х[/user], Ваша ошибка в том что вы смотрите итог, а в конце это есть закономерность - кипение.
Нужно отслеживать Rвн на протяжении всего заряда и сохранять минимум, а после отслеживать динамику роста и ограничивать её в % соотношении от минимума.

Что-то не понял о чем речь... Предлагаете мерять ступеньки в каждом импульсе ШИМ или как?

Главное - вовремя определить порог кипячения..  потому что, если пропустить,   то (во время относительно длительного кипячения)  Rвн  начинает падать, стремится к некой стабилизации..  это хорошо видно по графику

Спойлер

А что это за АКБ с R в сотни Ом при токе 10А на вашей любимой картинке?

[UriBas]

 

А что это за АКБ с R в сотни Ом при токе 10А на вашей любимой картинке?   

Из какой-то книжки (их у меня скопилось.. ) , но для примера самый раз.   Понятно, что при разном токе и состоянии ХИТ, будет и разная картинка. 

[ИС-Х]

Да, но сотни Ом?    И вы ей верите?

Судя по этой книжке после 13,7В начинается резкий рост R - как это объяснить?

[Vova_n]

Что-то не понял о чем речь... Предлагаете мерять ступеньки в каждом импульсе ШИМ или как?

Ну а как ещё найти минимум за подачу? ну а как ещё отследить динамику изменения за подачу? да каждый импульс это носитель информации.

[ИС-Х]

[user]Vova_n[/user], а если без модуляции (без ШИМа)?

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Ну тогда это всего две точки в начале и конце подачи и вам придётся избавится от выбросов тока на переднем фронте и старт должен быть жёстким и чётко выходить на заданный ток.
А что из этого получится не знаю, мы каждый импульс использовали и причём без шим, так как длительность импульса должна быть константа.

[ИС-Х]

... придётся избавится от выбросов тока на переднем фронте и старт должен быть жёстким и чётко выходить на заданный ток.

Это слишком сложно, ибо придется делать особый БП под такой алгоритм. Но можно отслеживать спад каждого импульса ШИМа в пределах цикла и следить за их изменениями.
Правда, совсем не уверен, что это что-то даст. Сколько я не рассматривал мелкие импульсы ШИМа в разных банках и в разных АКБ на разных этапах зарядки, не заметил чтобы их фронт или спад менялись за цикл подачи.

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Пробуйте  у нас не вышло, а почему ответ получите когда попробуете 

[Griig]

при электролизе ступенька вниз будет больше ступеньки вверх. 

Почему? Ступеньки вроде как отражают оммическое сопротивление

В течении импульса вместе пузырями сопротивление растет.
Самый нижний график специально растянут: Ряд1 син. ступенька вверх Ряд2 оранж. ступенька вниз
от начала импульса к концу они меняются местам.
В течении импульса  видно как сопротивление меняется от начала к концу импульса.
Пила которая появилась в конце графиков это сами импульсы заряда, а внутри мелкие это шим. картина маслом.
Да и вообще по графикам ступенек и дельты видно сопротивление скакнуло когда закипело и на сколько.
начало подкипать где то от 23000, забурлило с 30000
Пила=электролиз

[ИС-Х]

[user]Griig[/user], а что последние три архива пустые?
В чем ось времени?

[UriBas]

Да, но сотни Ом?    И вы ей верите?   Судя по этой книжке после 13,7В начинается резкий рост R - как это объяснить? 

Теоретически такой вариант возможен, допустим запущенный, небольшой емкости АКБ "или" ("И") с плохими банками.. (или превышен ток заряда).   Факт в том, что подкипать начинает раньше чем с 14,4В (постепенно начиная где-то с 13,8В) и кривая роста Rвн  довольно таки значительно начинает идти вверх.   Все конечно зависит от ХИТ, чем лучше состояние, тем позже и не так резко растет Rвн.

[Griig]

[user]Griig[/user], а что последние три архива пустые?
В чем ось времени?

Они не пустые. Это один архив разбитый на 1мб файлы. Чтоб распаковать они должны быть вместе.
История лога здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=1074758
Растянутый график: 5725 последних строк таблицы
10 гц шим каждая строка получается 100мс. Если значения шкалы времени поделить на 10 получим секунды.

[Vova_n]

Вот наглядная картинка при заряде акб с чёткой границей начала зоны волшебных пузырьков.
Зелёная линия прём на всех парах 0,3С и тут вдруг алгоритм фиксирует истощение строительного материала

Спойлер

[Griig]

Вот наглядная картинка при заряде акб с чёткой границей начала зоны волшебных пузырьков.
Зелёная линия прём на всех парах 0,3С и тут вдруг алгоритм фиксирует истощение строительного материала

Спойлер

Тоже заметил, дельта при начале электролиза начинает скакать, появляется нестабильность. Чем сильней кипит тем больше скачет. До кипения все очень ровненько. Тут еще работа алгоритма может накладывается.
Какие значения по шкале напряжения, при каком напряжении появилась нестабильность?

[Vova_n]

[user]Griig[/user], По вертикали напряжение, по горизонтали время в попугаях, грубо 10000 это чуть больше часа.
1 300 это 13.00вольт ну и аналогию по другим цифрам по вертикали, время в данном случае вторично.
Конечно эти зигзаги это включение работы алгоритма, он начал активно подбирать ток заряда.
Это указывает на истощение веществ в зоне реакции и начала преобладания побочных реакций.
Начало зоны газовыделения в большинстве случаев активно проявляется на границе 13,4-13,6в, что собственно уже давно известно, и моя картинка всего лишь наглядное подтверждение этому, ну и само собой речь о температуре в 25,5 градуса дома.
В тесте использован  акб Yuasa NP7.2-12   2012г.

[Griig]

[user]Griig[/user], По вертикали напряжение, по горизонтали время в попугаях, грубо 10000 это чуть больше часа.
1 300 это 13.00вольт ну и аналогию по другим цифрам по вертикали, время в данном случае вторично.
Конечно эти зигзаги это включение работы алгоритма, он начал активно подбирать ток заряда.
Это указывает на истощение веществ в зоне реакции и начала преобладания побочных реакций.
Начало зоны газовыделения в большинстве случаев активно проявляется на границе 13,4-13,6в, что собственно уже давно известно, и моя картинка всего лишь наглядное подтверждение этому, ну и само собой речь о температуре в 25,5 градуса дома.
В тесте использован  акб Yuasa NP7.2-12   2012г.

Зачастую электролиз наблюдается уже от 13.6в. ваш алгоритм видимо  его отлавливает на подходе. Уровень чувствительности можно загрубить.
Очередной АКБ: для лечения опытов использовалась моргалка/таймер импульсы по 0.1сек с паузой в минуту и более. ограничение напряжения 13.8в. выше уже закипает. импульсы по 0.1сек с паузой в минуту и более. После отстоя в месяц НРЦ 12.68, подключен вновь, уже к моргалке ИС-Х отсечка медленно поднялась  до 14.99 колпачки все на месте.
Месяц отстоя после добивки так благотворно повлиял на АКБ?
Если это так то лечение хорошо чередовать с отстоем.
Сейчас проверяются остальных пациенты/подопытные отстоявшиеся АКБ, при каком напряжении будет электролиз?

[Alex_Soroka]

Почему в импульсном заряде электролиз может отсутствовать полностью при повышенных токах и напряжении? А при постоянке электролиз не прекращается даже при низких значениях тока и напряжения, до 13.5в?
Есть разница в условиях протекания тока, когда напряжение  на АКБ 14.4 или 13.2 или для вас это одно и тоже?

присоединяюсь к вопросам