Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

30мс это 33гц, очень интересная частота. Где то писали что на этих частотах наблюдается движуха электролита.  Возможно это из-за частичного совпадения времени заряда/разряда емкости двойного слоя. Похоже придется вскрыть АКБ поместить в прозрачную банку с электролитом. Правда в матах или пакетах перемещение электролита сложно будет  увидеть.  Может как то по току, спаду или нрц можно отследить перемешивание? Перемешивание должно же как то влиять на заряд?

[UriBas]

30мс это 33гц, очень интересная частота. Где то писали что на этих частотах наблюдается движуха электролита. .

Если идет задержка в 30мс (33Гц) это видимо граничная верхняя частота, но можно и меньше, тогда процесс будет (возможно) идти глубже, хотя и медленнее..  а значит, меньшую частоту лучше применять (быть может) скажем в добивке, т.е. в конце.  Возможно лучше делать плавное (регулируемое) уменьшение несущей частоты, которое переходило бы в (своего рода) качели.

[Griig]

Напомню, подключены жидкостные манометры https://electrotransport.ru/index.php?msg=1073922 в которых малейшее газовыделение видно. Чем  будут окислятся пластины не совсем понятно?

Продолжил замеры среднего тока по залитой емкости. Отсечка с 13.8в была поднята до14.99.
Во всех банках появилось небольшое газовыделение. Емкость залитая получилась, на первом измерении за 7 часов 0.08 ач
в повторном измерении за 11 часов 0.1ач нрц в паузах 13.73
Итог.
1.средний ток без электролиза при отсечке 13.8в = 11.3ма
2.средний ток с электролизом при отсечке 14.99в первое измерение =11.4ма
4.средний ток с электролизом при отсечке 14.99в повторное измерение=9.1ма
5.ССV без электролиза при 13.51в=4.95ма
получается что с повышением напряжения отсечки  скорость заряда не увеличивается, даже наоборот немного снижается.
CCV вообще отстает по скорости залитых ач в два раза.

[UDAV]

получается что с повышением напряжения отсечки  скорость заряда не увеличивается, даже наоборот немного снижается.

Ну да, потому что скорость заряда  на финальном этапе ограничена  скоростью поступления веществ в зону реакции,   веществ осталось мало, концентрация  вне зоны реакции  низкая,  количество поступающего в зону реакции вещества  за единицу времени небольшое.     

Увеличение тока   никак не ускорит диффузию,   но   "отсечка" будет наступать немного раньше за счет внутреннего сопротивления  и  за счет  того что диффузия не успеет восполнить запас веществ  даже  из  близлежащего объема электролита.   

Я тоже частенько замечал что  для  длительной добивки  лучше выбирать STD х 0.5  или даже  х 0.25    -  за сутки  больше влазит, чем на полном токе.     Теоретическое объяснение "почему так" я привел. 

[Griig]

Важно отметить, что измерена  плотность среднего тока полностью заряженного АКБ на грани начала электролиза.
Идет ли на пользу этот добавочный ток,неизвестно. Как оценивать состояние здоровья АКБ? По емкости, по способности отдавать ток, Rвн., срок службы, количество полных, циклов разряда заряда?
Неплохо бы сравнить по скорости заряда импульсный заряд с CCV полностью разряженного АКБ.
Как это лучше сделать?

[Griig]

Что если оценивать состояние здоровья АКБ по формуле: емкость остаточная /емкость нач./Rвнутр? Для сравнения эффективности алгоритмов заряда. Прибыль продаванов и производителей учитывать не будем.

[Griig]

Продолжил замеры среднего тока по залитой емкости. Отсечка с 13.8в была поднята до14.99.
Во всех банках появилось небольшое газовыделение. Емкость залитая получилась, на первом измерении за 7 часов 0.08 ач
в повторном измерении за 11 часов 0.1ач нрц в паузах 13.73
Итог.
1.средний ток без электролиза при отсечке 13.8в = 11.3ма
2.средний ток с электролизом при отсечке 14.99в первое измерение =11.4ма
4.средний ток с электролизом при отсечке 14.99в повторное измерение=9.1ма
5.ССV без электролиза при 13.51в=4.95ма
получается что с повышением напряжения отсечки  скорость заряда не увеличивается, даже наоборот немного снижается.
CCV вообще отстает по скорости залитых ач в два раза.

Сделан еще один замер: отсечка 13.6в НРЦ в паузе 13.35в за 6 часов влилось 0.07ач средний ток =11.7ма.
Давление в банках ушло в минус, во всех.
При снижении отсечки средний ток остался максимальным. Импульсы менее секунды,паузы 10-15сек

[UDAV]

Смысла ловить производные на коротких отрезках времени в рамках одного импульса нет. Это надо делать в серии импульсов или за какой то нормальный промежуток времени.

Совершенно верно.  Выбирая, какой ток подать в следующий импульс  и  параметры наблюдения за напряжением в нем,   необходимо отталкиваться от результатов измерения во время предыдущего импульса(серии импульсов).    К примеру - если предыдущий импульс получился слишком короткий - нужно увеличить паузу  и  скорректировать ток  в сторону понижения.

Но все это при условии  если цель - не допустить  газовыделения.      У нас же вопрос этот до конца  не решен,  кому то нравится с пузырьками,  кому то  - без,  консенсус отсутствует.

[Griig]

Смысла ловить производные на коротких отрезках времени в рамках одного импульса нет. Это надо делать в серии импульсов или за какой то нормальный промежуток времени.

Совершенно верно.  Выбирая, какой ток подать в следующий импульс  и  параметры наблюдения за напряжением в нем,   необходимо отталкиваться от результатов измерения во время предыдущего импульса(серии импульсов).    К примеру - если предыдущий импульс получился слишком короткий - нужно увеличить паузу  и  скорректировать ток  в сторону понижения.

Но все это при условии  если цель - не допустить  газовыделения.      У нас же вопрос этот до конца  не решен,  кому то нравится с пузырьками,  кому то  - без,  консенсус отсутствует.

Когда вы заряжаете свои АКБ тогда вам важен срок службы АКБ. Когда вы заряжаете чужие,  для вас важно чтоб срок службы был в рамках заявленого производителем и думать о возможности более длительной эксплуатации совершенно нет смысла.  Выполняете инструкции производителя. Используете стандартные алгоритмы заряда.

[Griig]

Если  АКБ полностью заряжен и нет электролиза, при CCV 13.5 отсутствует какое либо газообразование, куда расходуется энергия?
Почему количество энергии при импульсной зарядке также абсолютно без газообразования влазит в разы больше?
Если говорить об заряде емкости двойного слоя то он будучи включенный с пластинами  последовательно заряжается через них.
На что расходуется дополнительная энергия? Есть ли от нее польза или вред?

[UriBas]

Если  АКБ полностью заряжен и нет электролиза, при CCV 13.5 отсутствует какое либо газообразование, куда расходуется энергия?.. 

Ясно куда идет.. если АКБ заряжен, то с 13,5В до 14,4В энергия идет на заряд емкости двойного слоя, а дальше на электролиз.   Емкость двойного слоя в несколько сотен раз меньше основной емкости, поэтому и взлет напряжения с 13,5 до 14,4 происходит быстро.   Все остальные вопросы можно свести к одному - надо заряжать так (подбирать параметры заряда) чтобы КПД был как можно выше.   Вот как отслеживать КПД, да еще и во время заряда?? .. - вопрос из вопросов!

[ИС-Х]

...энергия идет на заряд емкости двойного слоя, а дальше на электролиз. 

Но емкость двойного слоя заряжается тем же током, который проходит между пластинами АКБ. Поэтому энергия все равно идет в АКБ.
Эта емкость дает лишь начальный бросок тока в начале импульса, пока она не зарядится.
Ту вертикальную ступеньку, кою мы видим на фронте зарядного импульса или на каждом ШИМ-импульсе, образуют 3 фактора:

1. Сглаживающие емкости в БП-стабе тока.
2. R внутр.
3. Емкость двойного слоя

Две последние зависят от зарядного тока.
А на спадах импульсов ступенька зависит только от R внутр.

[Griig]

Если  АКБ полностью заряжен и нет электролиза, при CCV 13.5 отсутствует какое либо газообразование, куда расходуется энергия?.. 

Ясно куда идет.. если АКБ заряжен, то с 13,5В до 14,4В энергия идет на заряд емкости двойного слоя, а дальше на электролиз.
Емкость двойного слоя в несколько сотен раз меньше основной емкости, поэтому и взлет напряжения с 13,5 до 14,4 происходит быстро.   Все остальные вопросы можно свести к одному - надо заряжать так (подбирать параметры заряда) чтобы КПД был как можно выше.   Вот как отслеживать КПД, да еще и во время заряда?? .. - вопрос из вопросов!   

В том то и дело что электролиза до 13.5 нет, а энергия расходуется, с импульсами без электролиза в разы больше. Вопрос, куда?
Будем считать за КПД рост емкости , уменьшение внутреннего сопротивления?
Добавлено 06 Окт 2017 в 14:35

Ту вертикальную ступеньку, кою мы видим на фронте зарядного импульса или на каждом ШИМ-импульсе, образуют 3 фактора:

1. Сглаживающие емкости в БП-стабе тока.
2. R внутр.
3. Емкость двойного слоя

Две последние зависят от зарядного тока.
А на спадах импульсов ступенька зависит только от R внутр.

Емкость двойного слоя обе ступеньки напряжения должна немного сглаживать, уменьшать.

[ИС-Х]

Емкость двойного слоя обе ступеньки напряжения должна немного сглаживать, уменьшать.

Ну почему же? наоборот форсирует.
Если верить этому: https://electrotransport.ru/index.php?topic=38480.0 , то в паузе импульса емкость двойного слоя разряжена малым шунтирующим Rt. А крутым фронтом импульса эта емкость начинает заряжаться и ее комплексное сопротивление близко нулю, от этого и возникает выброс тока.
Хотя, т.к. Rt очень малО, перезарядом сей емкости можно вообще пренебречь.

[Griig]

Емкость двойного слоя обе ступеньки напряжения должна немного сглаживать, уменьшать.

Ну почему же? наоборот форсирует.
Если верить этому: https://electrotransport.ru/index.php?topic=38480.0 , то в паузе импульса емкость двойного слоя разряжена малым шунтирующим Rt. А крутым фронтом импульса эта емкость начинает заряжаться и ее комплексное сопротивление близко нулю, от этого и возникает выброс тока.
Хотя, т.к. Rt очень малО, перезарядом сей емкости можно вообще пренебречь.

Да, емкость ток форсирует, а напряжение ступенек немного сглаживает на выводах АКБ.  Если  соответствует эквивалентной схеме.

[ИС-Х]

Если всплеск тока, то и всплеск напряжения.

[Griig]

Если всплеск тока, то и всплеск напряжения.

Если всплеск тока за счет конденсатора двойного слоя, то по схеме должно быть  наоборот. конденсатор двойного слоя сглаживает закорачивает вч составляющую импульсов напряжения. Кратковременно уменьшая падение на параллельном ему сопротивлении при заряде. В паузе наоборот кратковременно поддерживает напряжение на сопротивлении. Без емкости двойного слоя ступеньки должны быть немного больше

[ИС-Х]

Ах, ну да! Я ж забыл, что пеньки АКБ на первой схеме слева, а не справа.