Гаражные войны

[Яков93]

Я смотрю Вы умеете только вопросы задавать, отвечать на вопросы как-то тяжеловато, да?
Итак, где Вы нашли цепь в электроскопе? Какой силы в амперах течет ток при прикосновении эбонитовой палки к электроскопу?

Это называется "наводящие вопросы", в смысле - надеюсь, что правильно сами ответите на свои вопросы. Про кулоны, про ток, про цепь. Ну на всякий случай приведу и цитату.

Это называется по другому - слив засчитан. Ни слова от Вас не услышал ни про величину тока якобы протекающего от эбонита к металлической стрелке. Ни про то, что же Вы считаете "цепью"...
Продолжайте свои наводящие глубокомысленные вопросы 

p.s. Граждане, гражданки и гражданята, тема конечно очень свободная, но пустые обзывательства, оскорбления, диагнозы (без подтверждения медицинской справкой) тут все ж таки не приветствуются, буду удалять "не дожидаясь перитонита" 

[UDAV]

Это называется по другому - слив засчитан.

Колега, кажется, я на Вас дурно влияю   

[Яков93]

Это называется по другому - слив засчитан.

Колега, кажется, я на Вас дурно влияю   

Спорить не буду, ничему хорошему не научился

[TOM]

[user]TOM[/user], А разве нет аксиомы - есть поле есть ток или это святой дух стрелку двигает - совершает работу.

Ну где же там ток в заряженном электроскопе? Есть заряд, и он отклоняет стрелку. Если электрометр хорошего качества, то заряд в нем сохраняется весьма продолжительное время и стрелка при этом остается в одном и том же положении. Если сомневаетесь - коснитесь заряженного шара электрометра рукой, и получите удар ТОКОМ, но показания электрометра при этом уменьшатся.

[Vova_n]

[user]TOM[/user],
Я уже упоминал теоретический возможный прибор - идеальный вольтметр, каким он должен быть дано чёткое определение.
Если вы считаете, что вы такой сделали и он попадает под определение, то вперёд регистрировать и патентовать.
Далее по данной теме воздерживаюсь от комментариев, считаю тему себя исчерпавшей.

[TOM]

[user]Vova_n[/user], современным измерительным приборам не нужно измерять ток, чтобы потом с помощью делителей узнать величину напряжения. Идеальные вольтметры уже существуют, их вам приводили в пример [user]Яков93[/user] и [user]TRO[/user]. Ничего изобретать и патентовать не нужно, покупай и пользуйся. Жаль, что эти технологии находятся за пределами вашего понимания.

[Griig]

Два электроскопа, ток между ними  https://youtu.be/yecxfPL876w?t=653

Наглядная схема цифрового мультиметра http://elwo.ru/publ/skhemy_izmeritelnykh_priborov/skhemy_multimetrov/17-1-0-244
Напрямую к контроллеру напряжение подается только на пределе 200мв. и то вход зашунтирован сопротивлениями.
На остальных пределах через делители.  Подобная схема измерения постоянного напряжения реализована практически во всех мультиметрах. Похоже, что Алекс был прав.

[Griig]

Так, что по факту единственная точка раздора на сегодня благодаря этой статье - альфа мод.
О этом спорьте с А.Сорокой, в этой статье достаточно однозначно указывают на строение АМ и размерах кристаллов которые обеспечивают наилучшую отдачу ёмкости.
Мне это напрямую говорит (уже давно говорит) о том, что довольно приличное количество энергии содержится и накапливается в двойном слое который образует пористая система АМ, оксид образует каркас и обеспечивает проводимость к электроду, собственно как и в других ХИТ (активированный уголь, графит), то есть прямая зависимость ёмкости от площади образовавшегося двойного слоя сформированного АМ +электрода и губчатого свинца - электрода, ведь там можно сказать озвучили - при том же количестве кислоты и АМ - снижение ёмкости при изменении структуры АМ.
Статья хорошая, подтверждает многие факты озвученные ранее в форуме, рекомендую к прочтению 

Одно непонятно, почему с крупными кристаллами емкость и токоотдача выше? Площадь поверхности кристалоов выше у мелких. Электреты имеют большую емкость за счет большой площади поверхности мелкой структуры электродов. Литий титанат тоже имеет очень мелкую структуру электродов поэтому сопротивление десятые миллиом и огромные токи КЗ.

[TOM]

Два электроскопа, ток между ними  https://youtu.be/yecxfPL876w?t=653

[user]Griig[/user], а какое отношение имеет материал о проводниках и диэлектриках к методике измерения напряжения???
Он выложен только потому, что здесь применили два электрометра? Очередная медвежья услуга Сороке, причем довольно неуклюжая.

[Griig]

[user]Griig[/user], вам непонятно потому что вы не читали профильных книг по тематике свинцовых АКБ.
Но если в кратце, то у бетта модификации свинца общая площадь поверхности больше, поэтому больше активного материала учавствует в реакции.

У альфы получается не весь материал участвует несмотря на большую площадь, почему? Что ограничивает работу большей поверхности? малая пористость, условная "закупоренность" материалла? Если не сложно дайте пожалуйста ссылку на материал и место где описано это подробно.
Добавлено 30 Окт 2017 в 22:39

Очередная медвежья услуга Сороке, причем довольно неуклюжая.

Ну вот и проговорились, Вы оказывается боретесь с Алексом а не с заблуждениями.
Вообщето  наглядно показано наличие тока при измерении, напряжения.

[Яков93]

Вообщето  наглядно показано наличие тока при измерении, напряжения.

Если мы подключим к одной клемме АКБ провод длиной 2 м или км. по всей его длине будет потенциал от этой клеммы, но значит ли это что по проводу прошел электрический ток?

[TOM]

Уважаемый [user]Griig[/user]!
Сорока всего лишь высказал свое мнение, что измерение напряжения невозможно без измерения тока. В ответ несколько человек привели в пример приборы, в которых для измерения напряжения не применяется протекание тока. Если кто и воюет, то это уважаемый Сорока, доказывая, что таких приборов не бывает. Даже в видео с двумя электрометрами мы видим, что [b-b]во время протекания тока[/b-b] показания электрометров [b-b]изменяются[/b-b], а когда ток перестает течь, показания электрометров остаются неизменными длительное время.

[Alex_Soroka]

Одно непонятно, почему с крупными кристаллами емкость и токоотдача выше? Площадь поверхности кристалоов выше у мелких.

нет.
выше токоотдача в свинцовых именно у крупных (бета-мод) кристаллов.

Литий титанат тоже имеет очень мелкую структуру электродов поэтому сопротивление десятые миллиом и огромные токи КЗ.

в все в кучу смешали 
есть Химия и есть в ней "скорость реакции". Так вот Литий более легкий мелкий атом и более активный.
Реакции с ним идут очень быстро. Литий гораздо более активный металл в химическом смысле  чем свинец.
Но это не главное.
Главное как из порошка отвести-привести энергию.
вот тут весь цирк и начинается...
нужна большая площадь соприкосновения токоотвод-порошок, чтобы с каждого "кусочка порошка" снять-подвести заряд.
в свинцовых свои проблемы, в литии свои, литий так активен что электролит у него органическая смесь, без воды(!).
Попадание воздуха в литиевый акк - это окисление и потеря емкости, а иногда и разогрев и ...

Самые большие токи может отдать "свинцовый АКЬ Теслы", потому что конструкция такая у него (на нашем форуме есть про это).
Сравните "конструкцию "свинцового Теслы" с строением одного пакетика лития 


Добавлено 31 Окт 2017 в 09:59

Сорока всего лишь высказал свое мнение, что измерение напряжения невозможно без измерения тока. В ответ несколько человек привели в пример приборы, в которых для измерения напряжения не применяется протекание тока.

никто не привел опровержения моим словам 
полевой транзистор тоже управляется током, потому что некий подведенный к нему потенциал что делает ?
открываем учебники и читаем! 
(я подчеркнул критически важное)

Полевой транзистор - это электропреобразовательный прибор, в котором ток, протекающий через канал, управляется электрическим полем, возникающим при приложении напряжения между затвором и истоком, и который предназначен для усиления мощности электромагнитных колебаний.
К классу полевых относят транзисторы, принцип действия которых основан на использовании носителей заряда только одного знака (электронов или дырок). Управление током в полевых транзисторах осуществляется изменением проводимости канала, через который протекает ток транзистора под воздействием электрического поля. Вследствие этого транзисторы называют полевыми.
По способу создания канала различают полевые транзисторы с затвором в виде управляющего р-n- перехода и с изолированным затвором (МДП - или МОП - транзисторы): встроенным каналом и индуцированным каналом.
В зависимости от проводимости канала полевые транзисторы делятся на: полевые транзисторы с каналом р- типа и n- типа. Канал р- типа обладает дырочной проводимостью, а n- типа - электронной.
...
Полевой транзистор с изолированным затвором (МДП - транзистор) – это полевой транзистор, затвор которого отделен в электрическом отношении от канала слоем диэлектрика.
МДП - транзисторы (структура: металл-диэлектрик-полупроводник) выполняют из кремния. В качестве диэлектрика используют окисел кремния SiO2. отсюда другое название этих транзисторов – МОП - транзисторы (структура: металл-окисел-полупроводник). Наличие диэлектрика обеспечивает высокое входное сопротивление рассматриваемых транзисторов (1012 ... 1014Ом).
...
Принцип действия МДП - транзисторов основан на эффекте изменения проводимости приповерхностного слоя полупроводника (т.е. снова про ТОК !!! прим.Сорока) на границе с диэлектриком под воздействием поперечного электрического поля. Приповерхностный слой полупроводника является токопроводящим каналом этих транзисторов. МДП - транзисторы выполняют двух типов – со встроенным и с индуцированным каналом.

Рассмотрим особенности МДП-транзисторов со встроенным каналом. Конструкция такого транзистора с каналом n-типа показана на рис. 4, а. В исходной пластинке кремния р- типа с относительно высоким удельным сопротивлением, которую называют подложкой, с помощью диффузионной технологии созданы две сильнолегированные области с противоположным типом электропроводности – n. На эти области нанесены металлические электроды – исток и сток. Между истоком и стоком имеется тонкий приповерхностный канал с электропроводностью n- типа. Поверхность кристалла полупроводника между истоком и стоком покрыта тонким слоем (порядка 0,1 мкм) диэлектрика. На слой диэлектрика нанесен металлический электрод – затвор. Наличие слоя диэлектрика позволяет в таком полевом транзисторе подавать на затвор управляющее напряжение обеих полярностей.



http://bourabai.kz/toe/semi54.htm

[Дм.]

p.s. Граждане, гражданки и гражданята, тема конечно очень свободная, ...

Можно из этой "свободной темы" убрать куда-нибудь в отдельный угол спор, что было раньше: вольт или ампер?

[Яков93]

Полевой транзистор - это электропреобразовательный прибор, в котором ток, протекающий через канал, управляется электрическим полем, возникающим при приложении напряжения между затвором и истоком, и который предназначен для усиления мощности электромагнитных колебаний.

Вы очень любопытно выделили все про ток, забыв, что управляется этот ток напряжением и только напряжением. Т.е. полевик ловит напряжение, в зависимости от его величины открывается или остается закрытым. Никакой ток (о котором стоило бы говорить и который вообще можно хотя бы измерить не в лаборатории) для управления полевиком не нужен.
Т.е. получая заряд определенной величины на свой затвор полевик открывается и дальше уже идет некая работа, которая к измеряемому объекту вообще не относится и его ток в этом может никак не использоваться.

[Alex_Soroka]

Вы очень любопытно выделили все про ток, забыв, что управляется этот ток напряжением и только напряжением. Т.е. полевик ловит напряжение, в зависимости от его величины открывается или остается закрытым.

еще раз прочтите всё.
и еще раз 
"напряжение"(разность потенциалов тут) приводит к "движению зарядов", когда замыкается цепь и только потом наблюдаются эфыфекты полевого тразистора 

Никакой ток (о котором стоило бы говорить и который вообще можно хотя бы измерить не в лаборатории) для управления полевиком не нужен.

еще раз прочтите то что написано.
Если бы это было так, не надо было бы ЗАМЫКАТЬ ЦЕПЬ при управлении полевиком. 

Т.е. получая заряд определенной величины на свой затвор полевик открывается

нет. не так.

[Яков93]

"напряжение"(разность потенциалов тут) приводит к "движению зарядов", когда замыкается цепь и только потом наблюдаются эфыфекты полевого тразистора 

Движение зарядов есть везде, даже в диэлектрике и то есть слабое движение зарядов. Вы ж говорите не просто о "движении зарядов", а о подсчете приборами силы тока и через эту величину выведение напряжения в Вольтах. Если мультиметр имеет средства и возможности подсчета этих пикоАмпер и перевода их в Вольты с точностью до 1 тысячной, почему он не может показать значение этих пикоАмпер, а ограничивается скромными микроАмперами?

[Alex_Soroka]

Движение зарядов есть везде, даже в диэлектрике и то есть слабое движение зарядов. Вы ж говорите не просто о "движении зарядов", а о подсчете приборами силы тока и через эту величину выведение напряжения в Вольтах.

да.
любое "движение зарядов", ионов, ионов в жидкости, диссоциированных ионов растворов в электролитах(любых) есть ТОК(поток).
Вот он и порождает все остальные эффекты, в том числе "искажение" которое вы называете "магнитным полем" 

Если мультиметр имеет средства и возможности подсчета этих пикоАмпер и перевода их в Вольты с точностью до 1 тысячной, почему он не может показать значение этих пикоАмпер, а ограничивается скромными микроАмперами?

потому что смотрите схему прибора.
на пикоамперах нет того "падения напряжения" которое может учуять "входные цепи" операционников (они на транзисторах ваапщето)

Спойлер

и АЦП микроконтроллеров.

тем кто верит что "висящий в воздухе" затвор полевика что-то там может измерить, а не просто открыться-закрыться - соберите схему простую и проверьте  а то теоретиков, не читавших учебники много, а практиков, видящих что учебник не работает - очень мало.
читать: http://zpostbox.ru/operatsionnye_usiliteli.html
...
при подаче синфазного сигнала на вход обыкновенного дифференциального каскада происходит изменение режимов работы транзисторов (изменяется ток стока, напряжение на затворе, напряжение стока)