Гаражные войны

[Яков93]

Движение зарядов есть везде, даже в диэлектрике и то есть слабое движение зарядов. Вы ж говорите не просто о "движении зарядов", а о подсчете приборами силы тока и через эту величину выведение напряжения в Вольтах.

да.
любое "движение зарядов", ионов, ионов в жидкости, диссоциированных ионов растворов в электролитах(любых) есть ТОК(поток).

Может и "поток", но "электрическим током" все-таки признают "направленное и упорядоченное движение" заряженных частиц, а не просто их некое распределение по площади проводника, как это происходит в электрометре.

на пикоамперах нет того "падения напряжения" которое может учуять "входные цепи" операционников (они на транзисторах ваапщето)

Спойлер

и АЦП микроконтроллеров.

Какое еще "падение напряжения"? падение напряжения при его измерении это побочный эффект низкокачественных вольтметров. Идеальный вольтметр как раз стремится чтобы никакого падения напряжения не было и его внутреннее сопротивления было бесконечным. Спрашивается если для измерения так нужен значительный ток как же идеальный вольтметр с бесконечным сопротивлением его получит?
Приводили примеры доступных, но хороших вольтметров с внутренним сопротивлением 10 МОм, вот отсюда и пикоАмперы тока, которые никакой бытовой прибор даже не выделит из шумового фона и никакого падения напряжения в пределах регистрируемых АЦП при измерении не будет.
Добавлено 31 Окт 2017 в 12:51

...
при подаче синфазного сигнала на вход обыкновенного дифференциального каскада происходит изменение режимов работы транзисторов (изменяется ток стока, напряжение на затворе, напряжение стока)

Сами же цитируете - изменение напряжения на затворе и ток стока. Именно от значения напряжения на затворе и зависит ток стока, а не от силы тока на затворе.

[Яков93]

тем кто верит что "висящий в воздухе" затвор полевика что-то там может измерить, а не просто открыться-закрыться - соберите схему простую и проверьте  а то теоретиков, не читавших учебники много, а практиков, видящих что учебник не работает - очень мало.
читать: http://zpostbox.ru/operatsionnye_usiliteli.html

Почитал статью, непонятно что Вы хотели ей доказать. Во-первых пишут про какие-то советские ОУ 70-х годов, есть иностранный ОУ типа 8007 фирмы Intersil:

Входной ток смещения, пкА   0,3
Входное напряжение сдвига, мВ   15
Входное сопротивление, Ом   10 в 12-й степени

Продолжите утверждать, что ОУ измеряет поступающий ток и из него уже "делает Вольты"?

[Яков93]

[user]serggio[/user], ёлки, а может и правда сейчас докажет, что ОУ измеряет пикоАмперный ток, для управления полевиком никакие виртуальные "Вольты" не нужны, а нужны только те же пикоАмперы. И во всех АЦП где-то зашит алгоритм перевода пикоАмпер в виртуальные единицы "Вольты".
Сейчас, сейчас еще немного и мы совместно сделаем мировое открытие

[TOM]

тем кто верит что "висящий в воздухе" затвор полевика что-то там может измерить, а не просто открыться-закрыться - соберите схему простую и проверьте  а то теоретиков, не читавших учебники много, а практиков, видящих что учебник не работает - очень мало.

Данная схема предназначена для изучения электрических полей на уроках физики 8 класса

Взято отсюда http://mvvalov.narod.ru/p25aa1.html

[Alex_Soroka]

[user]serggio[/user], ёлки, а может и правда сейчас докажет, что ОУ измеряет пикоАмперный ток, для управления полевиком

а что там доказывать? если вы слепы и не видите схемы и не видите что НАДО ЗАМКНУТЬ для того чтобы работало, и не читали КАК управляется "канал полевика", то что мне вам еще говорить?
Бросьте в воздухе затвор поевика и померяйте напряжение БЕЗ ЗАМЫКАНИЯ ЦЕПИ 
Если это кто-то сможет сделать БЕЗ ЗАМЫКАНИЯ ЦЕПИ то я публично извинюсь.
А пока: есть только ТОК, который меряют приборы, выдавая его за "напряжение". И есть "заряды"(потенциалы) , которые просто ничего не делают (разве что "стекают" по сопротивлениям утечек, и не делают до тех пор пока не будет замкнута цепь.

"Замкнута цепь" - под этим считать создание более простого (по проводимости) пути для ВЫРАВНИВАНИЯ зарядов(носителей заряда). В результате "выравнивания" - течет ТОК, этот ток может производить полезную работу - светить лампу, вращать эл.мотор и т.п.  Пока течет ток - есть "мощность" и "работа". Просто так лежащая батарейка на столе НИКАКОЙ работы произвести не может, потому что цепь не замкнута. 
Добавлено 31 Окт 2017 в 14:27

Данная схема предназначена для изучения электрических полей на уроках физики 8 класса

и что ?
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПОЛЕЙ!
Где тут "это устройство меряет вольты в сети", или в батарейке?

потенциальных полей и "индуктивных наводок" от проводки тоже. 
наводка потенциала на затворе усиливается и "стрелка отклоняется", показывая количество ПОПУГАЕВ  а не вольт.

в современном напичканном радиоизлучателями мире, любой кусок провода с диодом(разделителем зарядов) будет иметь "разность потенциалов" на своих концах. Это совсем не значит что это "меряет вольты".

[Яков93]

Бросьте в воздухе затвор поевика и померяйте напряжение БЕЗ ЗАМЫКАНИЯ ЦЕПИ 
Если это кто-то сможет сделать БЕЗ ЗАМЫКАНИЯ ЦЕПИ то я публично извинюсь.

Ну пройдет по такой цепи ток в 10-100-1000 пикА, и что его полевик зафиксирует? Как он будет преобразовывать этот ничтожный ток в конкретные Вольты?

[TRO]

Никакой ток (о котором стоило бы говорить и который вообще можно хотя бы измерить не в лаборатории) для управления полевиком не нужен.

еще раз прочтите то что написано.
Если бы это было так, не надо было бы ЗАМЫКАТЬ ЦЕПЬ при управлении полевиком. 

Т.е. получая заряд определенной величины на свой затвор полевик открывается

нет. не так.

Ого го, я то думал [user]Alex_Soroka[/user] в курсе как работает полевик, а противится чисто из упрямтсва, а тут такое невежество оказалось.. Тут мне даже коментитировать нечего, настолько очевидны заблуждения...  при чем заблуждения настолько сильны, что неверно трактуется текст официального описания, где вроде все предельно однозначно. Тут приблизительная ситуация как с летчиками в авиации, проще научить с нуля летчика для гражданской авиации, чем переучить военного. От заблуждений избавлятся гораздо труднее, чем постигать, по себе знаю, но все равно ведь прийдется.

Основное ошибочное заблуждение в том, что при измерении напряжения при замыкании цепи должен течь постоянный ток. Так вот - СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

[Alex_Soroka]

Основное ошибочное заблуждение в том, что при измерении напряжения при замыкании цепи должен течь постоянный ток. Так вот - СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

ндааа....
"инженеров" тут я смотрю пруд пруди...
ТОК может течь и переменный, но ТОК! ДОЛЖЕН! ТЕЧЬ!
и при переменке как раз "изменение"(градиент) потенциала приводит в движение волны того(частиц? ионов?) что и создает ТОК.

Учите матчасть, хватит со мной спорить ниочем. Вы не понимаете сути того о чем спорите.

[TOM]

Основное ошибочное заблуждение в том, что при измерении напряжения при замыкании цепи должен течь постоянный ток. Так вот - СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

ндааа....
"инженеров" тут я смотрю пруд пруди...
ТОК может течь и переменный, но ТОК! ДОЛЖЕН! ТЕЧЬ!
и при переменке как раз "изменение"(градиент) потенциала приводит в движение волны того(частиц? ионов?) что и создает ТОК.

Учите матчасть, хватит со мной спорить ниочем. Вы не понимаете сути того о чем спорите.

[user]Alex_Soroka[/user], возьмем простейший пример. Между истоком и затвором полевого транзистора с изолированным затвором подключим батарейку напряжением 9 вольт. Какой будет ток в цепи и что будет происходить с транзистором и батарейкой?

[Vova_n]

Господа, может вам вернуться к истокам.
А то я испытываю напряжение уже от этой темы 
Давайте ка ребятки чёткую формулировку напряжения в студию - что это, чем вызвано, что является неотъемлемой частью возникновения напряжения.

[Griig]

Тогда чего ты так упорно игнорируешь мой вопрос про конкретные измерения физических величин?
Напряжение 0,1мВ, нагрузка 10 МОм. Ток помочь рассчитать? Помоги мне подобрать АЦП способный измерить этот ток, который должен так куда-то течь...

Уверен ты готов слиться

Разве проблема для АЦП увидеть 10пА на резисторе в 10Мом?

[UDAV]

Учите матчасть, хватит со мной спорить ниочем. Вы не понимаете сути того о чем спорите.

Палехче.  Суть темы как раз в этом и заключается.   В  гаражах  так часто бывает,  спорят даже о политике люди от нее далекие.  Это норма.  Для гаражей 

Кстати говоря.   Соседи по гаражам  помогите  определиться.    Двор у нас охраняемый (элитный ЖК)  по этому на сигналку я не ставлю - без надобности,  живая сигналка есть.    Но даже без постановки на охрану  она жрет 25ma  (аллигатор).    Собственно это 90% тока утечки,  все остальное я уже  пооткусывал      Вопрос - стоит поставить  отключатель питания сигналки  или  "забить" на эти 25ma ?  Машина может (летом) стоять неделями без выездов.   Солнечные панелей ставить некуда (экспедиционный багажник делать  вломммммммммм).

[Vova_n]

[user]TOM[/user], в любом практически datasheet полевых транзисторов указаны параметры тока утечки затвора.
Параметр именуется Igss Gate-to-Source Forward Leakage или Gate-to-Source Reverse Leakage чаще всего это наноамперы.
Вот транзистор указанный в схеме от [user]TRO[/user],

Спойлер

Вы хоть представляете абсурд к которому вы ведете, вы пытаетесь противоречить действующим законом физики (и не только), пытаясь доказать, что после заряда ёмкости затвора током от источника тока, емкость затвора сама превращается в источник тока с ЭДС равной ЭДС химического источника тока, то есть сама начинает вырабатывать ток   
Нет в вашем случае получается даже не так, ёмкость затвора вообще заряжается святым духом, а не током от источника и превращается  А далее там у нас вообще чудо, транзистор от этого святого духа начинает работать 
Я хочу такой вольтметр!!! срочно 

[TOM]

[user]Vova_n[/user], я вообще-то адресовал вопрос к [user]Alex_Soroka[/user]. Или [user]Vova_n[/user] это и есть [user]Alex_Soroka[/user]. Те же заблуждения в понимании принципов работы полевых транзисторов

[Vova_n]

[user]TOM[/user], Конкретно заблуждение и ссылка на, то что это не так на источник который указывает на противоречие.
Я могу сослаться на действующие законы физики с чётким формулировками, что у вас? или ваши полевые транзисторы обходят действующие законы?

[TOM]

[user]Vova_n[/user], я задал элементарный вопрос. Могу еще раз повторить его и для вас. Между истоком и затвором полевого транзистора с изолированным затвором подключим батарейку напряжением 9 вольт. Какой будет ток в цепи и что будет происходить с транзистором и батарейкой?

[Vova_n]

[user]TOM[/user], Ток равный входному сопротивлению изоляции затвора, (после заряда затвора естественно) я вам для чего токи утечки даю в паспорте? это МОм величины, дальше что?
Чем открывается полевой транзистор? какая известная величина действует на канал транзистора - конкретно чёткое определение святой дух или ещё то?
Ваш ответ.

[TOM]

[user]Vova_n[/user], сопротивление изоляции затвора полевых транзисторов составляет не мегаомы, а десятки, сотни гигаом и даже тераомы. При подключении батарейки между затвором и истоком будет незначительный бросок тока во время заряда затвора, а затем ток в цепи будет равным нулю. Согласен?