Каким должно (не должно) быть ЗУ в идеале.

Автор Traveler, 19 Окт. 2010 в 03:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vova_n

Цитата: Дм. от 11 Март 2017 в 13:08
Это предложение использовать на форуме примеры из русскоязычной литературы или были какие-то конкретные статьи, проливающие свет на то, о чём здесь, на форуме, копья ломают?
Примеры русскоязычных статей и публикаций - почему бы и нет?  :-) или, что мы теперь верим только забугорным писателям?  :pardon:
Примеры чего? - тут на форуме копья ломают по любому поводу только дай зацепиться  :pardon:
Про импульсный заряд публикации есть и про классику тоже.
Кого, что интересует тот то и ищет  :exactly:

serggio

[user]Vova_n[/user], не могли бы вы скинуть ссылки на публикации исследования влияния импульсного заряда на АКБ на русском языке?

Vincent-JC

Совершенно очевидно, что расслоение электролита в аккумуляторе имеет место быть. Возникает вопрос: какова максимальная разница плотностей электролита в одной предельно расслоенной банке? Если это значение достаточно велико, то почему бы не предположить, что формула [НРЦ=0,84 + плотность] корректно работает для НРЦ выше 13В. Например, НРЦ=13,3В, соответственно напряжение на одной банке 13,3:6=2,22В. Подставляя полученное значение в известную формулу находим значение плотности, соответствующей данному напряжению: 2,22-0,84=1,38. Может быть это и есть истинное значение плотности расслоенного электролита в зоне пластин?

Vova_n

[user]serggio[/user], Ну воспользуйтесь там поиском  :hello:

Цитата: Vincent-JC от 11 Март 2017 в 14:05
Совершенно очевидно, что расслоение электролита в аккумуляторе имеет место быть. Возникает вопрос: какова максимальная разница плотностей электролита в одной предельно расслоенной банке? Если это значение достаточно велико, то почему бы не предположить, что формула [НРЦ=0,84 + плотность] корректно работает для НРЦ выше 13В. Например, НРЦ=13,3В, соответственно напряжение на одной банке 13,3:6=2,22В. Подставляя полученное значение в известную формулу находим значение плотности, соответствующей данному напряжению: 2,22-0,84=1,38. Может быть это и есть истинное значение плотности расслоенного электролита в зоне пластин
Я видео по данному поводу снимал, а вы всё вопросом задаётесь.

Vincent-JC

Цитата: Vova_n от 11 Март 2017 в 14:15
Спойлер
[user]serggio[/user], Ну воспользуйтесь там поиском  :hello:

Цитата: Vincent-JC от 11 Март 2017 в 14:05
Совершенно очевидно, что расслоение электролита в аккумуляторе имеет место быть. Возникает вопрос: какова максимальная разница плотностей электролита в одной предельно расслоенной банке? Если это значение достаточно велико, то почему бы не предположить, что формула [НРЦ=0,84 + плотность] корректно работает для НРЦ выше 13В. Например, НРЦ=13,3В, соответственно напряжение на одной банке 13,3:6=2,22В. Подставляя полученное значение в известную формулу находим значение плотности, соответствующей данному напряжению: 2,22-0,84=1,38. Может быть это и есть истинное значение плотности расслоенного электролита в зоне пластин
Я видео по данному поводу снимал, а вы всё вопросом задаётесь.
Вот так "удобно" разложена полезная информация на нашем форуме. Давно назрела необходимость чёткой структуризации информации. Как вы считаете? И по теме: ссылку можно?  :mus:

Олег.

#1985
Цитата: Vova_n от 11 Март 2017 в 14:15
[user]serggio[/user], Ну воспользуйтесь там поиском  :hello:

Цитата: Vincent-JC от 11 Март 2017 в 14:05
Совершенно очевидно, что расслоение электролита в аккумуляторе имеет место быть. Возникает вопрос: какова максимальная разница плотностей электролита в одной предельно расслоенной банке? Если это значение достаточно велико, то почему бы не предположить, что формула [НРЦ=0,84 + плотность] корректно работает для НРЦ выше 13В. Например, НРЦ=13,3В, соответственно напряжение на одной банке 13,3:6=2,22В. Подставляя полученное значение в известную формулу находим значение плотности, соответствующей данному напряжению: 2,22-0,84=1,38. Может быть это и есть истинное значение плотности расслоенного электролита в зоне пластин
Я видео по данному поводу снимал, а вы всё вопросом задаётесь.
Задаются.
В том видео, проверялась плотность электролита не  в намазках,  не в зазоре между пластинами,  а в  открытом  объёме электролита. Более плотный электролит формируется между пластинами, а потом  стекает по каналам вниз банки, из-за ребер на стенках конвертов,  поэтому и получается замер в открытом объёме ,с расслоением, внизу большая плотность, наверху- меньшая, т.к. нет принудительного перемешивания.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1019059


Цитата: Vova_n от 17 Фев. 2017 в 04:03

И переменка пропущенная через диод превращается в импульсы 1/2 от частоты переменного тока.
Деды наши юзали такие импульсы в 25Гц при заряде, однополупериодный - Классический импульсный кипятильник  B-)
Так что не передёргивайте, ни с понятием импульсного заряда, ни стем, что под ним подразумевается.

  После диода,  останется тоже  50Гц, просто отсечется отрицательная полуволна.

serggio

Цитата: Vova_n от 11 Март 2017 в 14:15
[user]serggio[/user], Ну воспользуйтесь там поиском  :hello:
Понятно ;-D Я в следующий раз тоже отвечу  :hello:

Дм.

Цитата: Олег. от 11 Март 2017 в 15:46
Задаются.
В том видео, проверялась плотность электролита не  в намазках,  не в зазоре между пластинами,  а в  открытом  объёме электролита.

"Electrochemical energy. Advanced materials and technologies"
2016 Taylor & Francis Group, LLC

Vincent-JC

Спойлер
Цитата: Дм. от 11 Март 2017 в 18:30
Цитата: Олег. от 11 Март 2017 в 15:46
Задаются.
В том видео, проверялась плотность электролита не  в намазках,  не в зазоре между пластинами,  а в  открытом  объёме электролита.

"Electrochemical energy. Advanced materials and technologies"
2016 Taylor & Francis Group, LLC

Требуется подсказка зала: что за единица измерения концентрации кислоты М?
Как она переводится в плотность или проценты?

serggio

#1989
Цитата: Vincent-JC от 11 Март 2017 в 18:56
Требуется подсказка зала: что за единица измерения концентрации кислоты М?
Как она переводится в плотность или проценты?
Предполагаю Моль.
Мольная концентрация

[user]Дм.[/user], неплохо бы еще текст к рисунку приложить
Спойлер
Figure 11.3 demonstrates the acid concentration evolution inside a cell of the battery. The discharge and charge processes are conducted at I = 20 A. It is indicated from Figure 11.3a that acid concentration decreases faster in the positive electrode than in the negative electrode; thus, H+ diffuses from the negative electrode to the positive electrode. The steep drop at the interface between the positive electrode and the separator is due to the intense electrochemical reaction at the interface. Figure 11.3 shows the acid concentration recovery during the charge process. It can be seen that the acid concentration in the positive electrode increases gradually
due to the H+ production, and the diffusion is now from the positive side to the negative side. The electrode potentials are governed by the Nerst equation (Equation 11.3) below. From this equation, it can be seen that during charging, the H+/HSO− 4 concentration increases at both electrodes; thus, the potential of the positive electrode will become more positive and that of the negative will become more negative, which causes the cell voltage to rise. During discharge, the concentration of H+/HSO− 4 decreases, which results in the positive electrode potential being less positive and the negative electrode potential being less negative; thus, the cell voltage drops.

В двух словах, это разница в концентрации кислоты на положительном и отрицательном электроде в процессе заряда и разряда. И время его выравнивания.

Дм.

Цитата: serggio от 11 Март 2017 в 19:00
Цитата: Vincent-JC от 11 Март 2017 в 18:56
Требуется подсказка зала: что за единица измерения концентрации кислоты М?
Как она переводится в плотность или проценты?
Предполагаю Моль.
Именно так. Молярная концентрация. Чтобы не тянуть страницы из справочника, перевод в плотность:
5 М - 1,29 г/см3
4 М - 1,23
3 М - 1,18
2 М - 1,12
1 М - 1,005

Это не время выравнивания. Это время с начала разряда - слева - потом время с начала тут же начатого следом заряда - справа.
Распределение концентрации кислоты в межэлектродном пространстве.

elektrik897

Цитата: Дм. от 11 Март 2017 в 22:14Распределение концентрации кислоты в межэлектродном пространстве.
Теперь мы знаем ПРАВДУ. И должны принять срочные меры по её корректировке.
Эволюция: Вымпел-55, Вымпел-57, Кулон-912, Вымпел-55, ТОР4, 2хТОР5, BL1204, TOP7, Бережок-V1.
Начало краш-теста.Таблица с результатами краш-теста.Архив журнала КТЦ с логами.

serggio

[user]Дм.[/user], если бы это было не время выравнивания плотности кислоты по снятию нагрузки или зарядного напряжения в районе электродов, то не было бы смысла графика в минутах

Дм.

Цитата: serggio от 11 Март 2017 в 22:31
[user]Дм.[/user], если бы это было не время выравнивания плотности кислоты по снятию нагрузки или зарядного напряжения в районе электродов, то не было бы смысла графика в минутах
Чтобы было понятно:
вариант 1 - что происходит потом - выполнили разряд/заряд, после завершения процесса через интервалы времени снимается кривая плотности.
вариант 2 - что происходит во время - проводится разряд/заряд, через интервалы времени с начала процесса снимается кривая плотности.

Я говорю о варианте 2.

Vova_n

Цитата: serggio от 11 Март 2017 в 17:27
Понятно ;-D Я в следующий раз тоже отвечу  :hello:
Не понимаю я вот таких заявлений  :pardon:  Значит тут в форуме ответить не обломило, а там на странице поиска набрать несколько букв ни как  :bw:
Спойлер

[user]Дм.[/user], [user]serggio[/user],  Объясните мне, что вы пытаетесь выяснить?
Не превратился ли электролит на поверхности пластин в желе с высокой концентрацией?  ;-D после "неправильного" способа заряда.
Сначала утверждали, что после импульсного заряда сильнейшее расслоение электролита и внизу концентрация высока на столько, что "беда"  :-(
Выяснили, что нет не настолько там всё плохо и более того вообще концентрация может быть не высока.
Теперь что? есть надежда, что вдруг электролит в приграничной зоне другой? и концентрация его там настолько высока и вызовет - корродирование пластин.
Цель какая данного следствия?


Олег.

Цитата: Vova_n от 12 Март 2017 в 04:26

Сначала утверждали, что после импульсного заряда сильнейшее расслоение электролита и внизу концентрация высока на столько, что "беда"  :-(
Выяснили, что нет не настолько там всё плохо и более того вообще концентрация может быть не высока.
что вдруг электролит в приграничной зоне другой?
и концентрация его там настолько высока и вызовет - корродирование пластин.
Цель какая данного следствия?
С чего  такое утверждение, что между пластин не имеется повышенной плотности?
Ваш замер плотности, всего-лишь показал, что действительно имеется расслоение, а что творится между пластинами, в конвертах - неизвестно. Кипячения нет, движения электролита почти  нет,( если только за счет различной плотности,  тяжелый опускается на дно, сверху , между ребрами, поступает легкий.)   Пузырьками газа, более плотный  электролит не выталкивается из пластин, диффузия из конвертов затруднена, плюс плотная укладка пластин.  Так что пока не ясно.....






Vova_n

[user]Олег.[/user],
Цитата: Олег. от 12 Март 2017 в 07:56
С чего  такое утверждение, что между пластин не имеется повышенной плотности?
Ваш замер плотности, всего-лишь показал, что действительно имеется расслоение, а что творится между пластинами, в конвертах - неизвестно. Кипячения нет, движения электролита почти  нет,( если только за счет различной плотности,  тяжелый опускается на дно, сверху , между ребрами, поступает легкий.)   Пузырьками газа, более плотный  электролит не выталкивается из пластин, диффузия из конвертов затруднена, плюс плотная укладка пластин.  Так что пока не ясно.....
Спойлер


Хех сначала хотел задать кучу вопросов наводящих потом подумал - опять срач будет  :-\
по этому предлагаю ищущим правду сделать опыт, для этого понадобится новый или немного БУ акб который придётся разобрать.
Тут надо брать пластины усаживать их прозрачную посудину со свободным перемешиванием электролита без конвертов, сделать две ячейки.
Заряжаем одну ячейку маргалкой максимально приближенной к ЗУС по алгоритму и способу воздействия, измеряем НРЦ после 2х часов после заряда и через сутки, делаем замер плотности захватив электролит снизу. Тут же запускаем соломинку  бурбулируем, что есть сил минут 10-ть  /:-) делаем повторный замер НРЦ и плотности.
Записываем делаем выводы.
То же самое на второй подопытной ячейке но по классике.
Не забываем потом сфотографировать цвет пластин выложив их рядом, ведь оксиды альфа и бета имеют разные оттенки и преобладание одного или другого меняет оттенок всей поверхности пластины.
Таким образом будет достаточно полная картина, как зависимости НРЦ от того на сколько хорошо перемешан в зоне пластин электролит так и визуальное отличие если таковое будет по цвету поверхности пластин включая конечное НРЦ ячеек после всех издевательств.
И все точки над "и" будут расставлены.
Мне провести опыт не предлагать - мне это не надо.

serggio