Каким должно (не должно) быть ЗУ в идеале.

[Дм.]

Бывает так, что после случайного глубокого разряда подкидываешь АКБ кипятильник,  а он зеленую лампочку почти сразу зажигает и привет магазин новых АКБ или долгие танцы с бубном в ручном режиме.

т.е. к "выкипанию" воды при заряде претензий нет, соответственно правильно, что тема переименована.

[Vova_n]

Связь была и есть - проще некуда. Ёмкость определяется кол-вом активной массы, увеличение кол-ва АМ чисто геометрически влечет за собой прирост размеров, поскольку толщину электродных пластин нельзя увеличивать беспрепятственно, остается растить площадь пластин и их кол-во (т.е. суммарную площадь). Одна из составных частей внутреннего сопротивления АКБ будет падать пропорционально этой суммарной площади. И больше ничего.

Это не мне объясняйте, а тем кто это отрицает и не видит в упор.

[UDAV]

т.е. к "выкипанию" воды при заряде претензий нет, соответственно правильно, что тема переименована.

Я вообще не понимаю с чего и как вы пришли к такому выводу.    Потеря воды,  особенно необслуживаемыми АКБ - вторая по актуальности причина выхода из строя, имхо.  Конечно претензии есть  ко всему,  что приводит к потере воды.

В случае с  автогенератором просто  возможности что либо изменить - нет.   А при выборе "какое  отдельное внешнее ЗУ купить"  - есть.

[Vova_n]

[user]UDAV[/user], По правде говоря есл иречь о Ca-Ca такая проблема под исправным генератором покарйней мере в нашем регионе не стоит.
Некоторые акб после 5-6лет в допуске в аккурат по середине между двумя метками, а заканчивают они свою жизнь в основном из-за оплывания АМ в виду хронических недозарядов и в 90% случаев мрут в период зима-весна.
Проблема актуальн на акб гибридного типа и сурьмяных, там это реально актуально, так что в дискуссии следовало бы уточнять как минимум тип акб, говоря о том или ином факте.

[UDAV]

[user]Vova_n[/user],  мы говорим о внешних ЗУ,  дайте мне ЗУ, способное без перерыва дуть 16в  и я вам покажу, что проблема потери воды  и для  Ка-Ка_шек   актуальна  как  никогда 

[UDAV]

а заканчивают они свою жизнь в основном из-за оплывания АМ в виду хронических недозарядов

В процессе эксплуатации аккумулятора при чередующихся зарядах и разрядах вследствие объемных изменений происходит разупрочнение активной массы, потеря механических и электрических связей между частицами, в результате чего активная масса разжижается и оплывает. Этому явлению способствует обильное выделение кислорода на поверхности электродов в процессе заряда.
http://www.sskgroup.ru/tree/?lang=rus&id=72

Упс.      А любое ЗУ с классическим  алгоритмом работы  ну просто  обязано "перемешать электролит" этим самым обильным выделением        И еще неизвестно, чего от него больше - вреда или пользы,  при регулярных подзарядах  авто-акб  в таких то раскладах.

По этому я предпочитаю не рисковать, и подзаряжать АКБ   при условии  ГАРАНТИРОВАННОГО  отсутствия "обильного газовыделения", "умеренного газовыделения"  и так далее.    Пару пузырьков в минуту - много  не оторвут - вот это - мой выбор.

[Vova_n]

[user]UDAV[/user], Эти авторы на которых там ссылаются как и другие указывающее на вред этого явления, ровным счётом по барабану, всем тем кто с этим спорит или вы не читали мои терки с serg, зря трудитесь напоминая 

[UDAV]

ровным счётом по барабану, всем тем кто с этим спорит

Да выделяющемуся кислороду тоже по барабану на чье то там мнение      Он делает свое черное дело тихо и неотвратимо,  батареи мрут прямо во время заряда классикой, а эти  кхмм, соблюдем правила форума,  только репу чешут  не понимая, от чего  так бывает  когда сначала обильно буль буль  и тут ой от чего то (непонятно!) вдруг бац и КЗ!     



ЗЫ
Особую пикантность в ситуацию добавляет Ка-Ка ,   производители, жертвуя возможностью глубокого разряда, делают все, что бы уменьшить газовыделение, а эти же деятели такие О!  чета слабо кипит при 14.4в,  значит надо сделать что? Правильно, влупить 16в    Им  сделают АКБ, не кипящие при 16в,  они начнут подавать 18!   Бесполезно что то объяснять, я считаю, ибо это уже все.

[Necromant]

Связь как была так и есть и никуда не девается отталкиваемся от остаточной ёмкости имеем сопротивление очень близкое по графику.

имеем 2 разных аккумулятора с одинаковой емкостью: новый 7Ач и сульфатированная 60-ка с остатком 7Ач, вы утверждаете что у них будет одинаковое Rвн? следовательно и заряжать их будем одинаково?

[Vova_n]

[user]Necromant[/user], Очень близко к истине и именно так, утверждать такое можно на agm однозначно.
С потерей ёмкости у акб растёт внутреннее сопротивление и чем меньше ёмкости остаётся в нём тем выше оно становится.
С оговоркой на которую уже указывал ранее, нет существенного дисбаланса, а равномерная потеря ёмкости всех банок.

[UDAV]

[user]Vova_n[/user],  ну навряд ли  7Ачевка крутанет стартер моего 4х литрового длинноходового двигателя.  А сотка с остатком 7Ач - вполне.

[Vova_n]

[user]UDAV[/user], Есть большие сомнения по данному поводу как в том так и в другом случае.

[Кass]

[user]Vova_n[/user],  ну навряд ли  7Ачевка крутанет стартер моего 4х литрового длинноходового двигателя.  А сотка с остатком 7Ач - вполне.

Абсолютно все равно сколько там ачей в АКБ. Решающее значение имеет Rвн, и как следствие из этого ССА. Есть банально маленькие переносные пускачи с 7-12 Ач, которые без проблем пускают ДВС. Они способны отдавать ток в 200А. А вот если в свинцовой соте остаток 7 Ач, то с большой долей вероятности там R будет Ом 30-40, и простояв ночь он не заведет ДВС.

[griandrej]

Ну тут как раз все просто.  Те, у кого ТОПов нет,  свои АКБ  вынуждены сдавать на цветмет,  а те, у кого  ТОП есть, эти АКБ  "перехватывают",  приводят в порядок и оставляют себе

А есть какая-нибудь статистика, хотя бы и форумная, в соответствии с которой акб заряжаемый топом живет больше 5 лет? И какаю остаточную емкость он при этом имеет?

[AlexAi]

[user]griandrej[/user], нет.

[griandrej]

Даже посадив АКБ в ноль многие ограничиваются "прикуриванием"  и даже не пытаются зарядить АКБ, полагая, что она сама зарядится (за пол часа зимой от генератора, ага).

Кто-то здесь на форуме, может даже и Сорока, не запомнил, писал о том, что когда на его акб напряжение 12,4 В он снимает его и несет на зарядку. И вот, общаясь на тему способен ли заряжаться холодный акб на морозе, я сделал одно наблюдение. Вначале небольшое отступление. Этой осенью я купил новый акб на свое авто. Этим акб стал Эксайд премиум 85 Ач. При зарядке дедушкиным кипятильником с контролем напряжения до 14,4 В, напряжения НРЦ после отстоя составляло 12,6-12,7 В и больше эту батарею мне зарядить не удавалось. Выше 14,4 В я напряжение не поднимал. Так он и был поставлен на автомобиль. Далее, я писал уже, что зарядное напряжение на моем автомобиле может быть в районе 14,9 - 15,1 В. И вот, заряжаясь на авто в холодное время года, после ночной стоянки НРЦ составляет 12,9 В. Выше не было, но 12,9 постоянно. В том числе и в морозы. За все время эксплуатации акб на заряд не снималась. Авто эксплуатируется не каждый день, утренний запуск с вебастой. Морозы были до -26 градусов.

Теперь к наблюдению. Морозным утром, запуская вебасто заметил, что напряжение акб 12,4 В. Вебасто отработало 20 минут, может, немногим больше. Я завел мотор и поехал примерно 70 км. По времени - 50 минут. Движение по трассе, мороз -10 градусов. После этого отправился на службу, авто стоял без движения 13 часов. Перед вечерним запуском вебасты, напряжение 12,9 В. То есть, акб заряжен максимально полно.

Вот и вопрос - так ли хорош этот зус и "каковы ваши доказательства"? Ведь одно дело теория, в том числе и про невозможность заряда акб на морозе и совсем другое реальная практика...

Спойлер

p.s. Еще тут писали, что акб с остаточной емкостью 10-15 Ач не сможет крутить мотор на большом морозе. По факту, моя пятилетняя варта все эти морозы отработала на пять с плюсом. В том числе и после четырехдневной стоянки на морозе за 20 отлично пустила мотор. И через пару дней обычной эксплуатации имела свои 12,6 В без помощи зарядного устройства.

Добавлено 05 Март 2018 в 16:58

нет.

Вот и я про то. Моя варта на 6-й год пошла, кроме "кипятильника", в последний год, вообще зарядника не видела, окромя генератора.

И хотя, я вполне себе потенциальный покупатель и думаю, что надо бы дедушкин кипятильник заменить, все меньше склоняюсь к покупке именно зуса. Хотя, статьи Сороки мне очень нравятся. 

[Ribbentrop]

Угу, хорошо, когда с движком и электрооборудованием всё в порядке, когда движок пускается с первого "дырканья"... А если понадобиться второе-третье дырканье, то АКБ с 10...15 Ач может и не вытянуть.

[atim5]

[user]griandrej[/user], если с акб все ок, то можно заряжать хоть чем. А вот если акб не хочет брать заряд при том , что уже 16 вольт и бурлит, то тогда на помощь приходит ЗУС с ктц и велика вероятность на успех, а дальше опять можно заряжать хоть  чем.