Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[edw123]

Я отлично понимаю Вашу точку зрения

Так это "обычная" точка зрения. Вы уверены - это замечательно и даже лишний довод, но независимый результат - наше всё.

[Genadi]

Можете показать результаты этих замеров?

http://dvigatel.myfor.ru/viewtopic.php?f=77&t=776&p=16293#p16293

[vicar21]

А я жду от Вас обещанные замеры DA90 или ссылку на эти замеры. 10 кВт!!!  Я свои данные опубликовал!

Так и начинаются сплетни. Один говорит 10 кВт, второй  скажет больше 10. Хотя ясно показали, что максимальный пик 9,4 кВт.
[user]Nickolas[/user],  Вы только что побывали в лаборатории где и находится ДА90. Были с Игорем Корховым рядом, почему не задали ему вопрос об этом.
Могли бы и задать вопрос почему был проведён пока только тест на 135 А тока фазного, а не по ограничению.
Здесь тест из лаборатории пока с ограниченым током.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=52943.msg1485232#msg1485232
вы хорошо разбираетесь в асинхронниках и много тестов провели.
135 А -мощность 7 кВт, что будет при 250 или 270 А и при 350А.
Могу вам сказать, что при 250 и 350, мощности почти одинаковы, теже 9,2-9,4 кВт,  вы понимаете почему, объяснять не надо. Моменты только отличаются.
Вы тестировали 112й габарит и 100й, знаете отлично сколько мощности выдаёт. Вы сами озвучили 25 кВт номинала.
У сотки европейской с диаметром 86 мм ротора и 130мм длинны номинал с лаборатории университета  Болония 11 кВт и 19 кВт макс.
здесь же название габарита 90, а ротор те же 86 мм, а длинна отличается -всего 85 мм.  Отнимите 35% разницы от 19 кВт. (токи те же)
Тоже самое можете проделать со своим замером, извесны вам диаметр и длинна вашего железа. Всё решает магнитное поле в площади воздушного зазора. железо же что у моего Канговского мотора, что у AEG  и у китайца одно и то же (тесты на AEG найдёте в закрытой ветке, тесты на Славянке, тесты официальные в университете, а не у заинтересованных сторон. И я их проделел таких тестов в Европе более 2 десятков и все со Славянкой).
вы были в 50 см от человека который проводил тест, даже руку ему подавали, а вот спросить не соизволили. Напрасно.
все готовы на шею наступать и требовать. Вот отдай и всё, вместо того, чтобы просто сделать один лишний шаг. Игоря вы знаете давно и общаетесь постоянно, ему скрывать от вас нечего. Вы вместе уже многое чего делали.
Вы зделали прекрасный контроллер, смысл заставлять вас делать официальные тесты и обнародовать их. Найдутся всегда те кто этим тестам не поверит.
Но уверен, что вы сами себя впервую очередь убеждаете в работоспособности вашего контроллера.

[Nickolas]

Можете показать результаты этих замеров?

могу, но после завтра,раньше с рабочим компом не пересекусь.

[Nickolas]

Уважаемый Виктор! То был наш спор с Геннадием, я настаиваю на том,чтобы в настоящей ветке были реальные факты,а на эротические впечатления. Вопрос с Геннадием мы закрыли. В лаборатории проверяли не контроллер, как он работает мы и так знаем. Нас интересовала работа комплекта мотор -контроллер.
Добавлено 19 Нояб. 2018 в 18:02

Так это "обычная" точка зрения. Вы уверены - это замечательно и даже лишний довод, но независимый результат - наше всё.

а по какой причине вы считаете проведенный нами замер зависимым?

[tmiaer]

ну тогда вывод очевиден:
Славянка на 25-30% эффективнее.
Следовательно от автомобиля можно ожидать на 25-30% бОльшего пробега.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Относительно чего, простите? Если блдц прекрасно едут с кпд 90% и выше. Куда там ещё 30% эффективности пихать?
При 100% КПД получится +10% к пробегу в идеальном случае.

[vicar21]

В лаборатории проверяли не контроллер, как он работает мы и так знаем.

Уважаемый Николай, я  в курсе, что происходит там в Зеленограде и рад, что вы сделали этот тест. Могу только поздравить.
У меня такой лаборатории здесь в Китае нет и приходиться довольствоваться стендом заводским Китайским. Такой классной записи сделать не возможно. Верю, после этого теста, что наш ДА90 с вашим контроллером покажет себя лучше. Жаль что он для мотоциклов не подходит. Великоват. Будим ждать поменьше размером и пока пользоваться тем что имеем.

[Nickolas]

Пока делать контроллеры на меньшую мощность не планируем. Мощность будет только больше.

[Nickolas]

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Относительно чего, простите? Если блдц прекрасно едут с кпд 90% и выше. Куда там ещё 30% эффективности пихать?
При 100% КПД получится +10% к пробегу в идеальном случае.

если все так хорошо, почему расход 150 втч на км?

[vicar21]

Если блдц прекрасно едут с кпд 90% и выше. Куда там ещё 30% эффективности пихать?

если все так хорошо, почему расход 150 втч на км?

Некоторые пытаются проанализировать, чем отличается кпд мотора и расход электроэнергии
Хорошая тема по этому поводу. https://electroavtosam.com.ua/2013/05/rashod-e-lektroe-nergii-e-lektromobile/ Человек не все факторы учёл, только установившиеся режимы. Но и то не говорит о приславутых кпд, а о реальном расходе электроэнергии с батареи.

Пока делать контроллеры на меньшую мощность не планируем. Мощность будет только больше.

К большим мощностям со временем подойдём. То что вам удалось контроллером выдерживать максимальный кпд работы мотора на различных режимах, это хороший шаг в разработке контроллеров. И то что контроллер отслеживает этот режим, а не просто какой то усреднённый режим.

[SMILE1]

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Относительно чего, простите? Если блдц прекрасно едут с кпд 90% и выше. Куда там ещё 30% эффективности пихать?
При 100% КПД получится +10% к пробегу в идеальном случае.

Ну вы же видите что двигатели сравниваются на режимах, когда КПД очень далек от 0,9.
Т.е. у этого двигателя где-то есть режим с КПД 0,9 (и предполагается что именно на нем будет работать двигатель в какой-нибудь воздуходувке), но в автомобиле двигатель вынужден работать на режимах далеких от оптимальных и КПД на них может быть и 0,3 и 0,2 и 0,1. Причем без КПП невозможно проскакивать эти неоптимальные режимы. Чтоб была понятна аналогия, представьте что вам в машине приходилось бы все время ездить на 5й передаче с неработающим сцеплением, и стартовать на ней и разгоняться и тормозить. Электродвигатель в законах механики (раздела физики) ничего ведь не меняет.
Вот эти режимы (невыгодные по энергозатратам, но необходимые для плавного разгона/торможения) моделируются и сравниваются.

И еще по поводу 90% КПД.
На 60км/ч 0,9 будет у одного двигателя, а на 90км/ч у другого. И это не может быть один и тот же двигатель. Как быть, возить с собой 2 двигателя, один для города, второй для трассы??
В ДВС этот вопрос решает КПП, а как быть с электродвигателем.

[edw123]

Славянка на 25-30% эффективнее.
Следовательно от автомобиля можно ожидать на 25-30% бОльшего пробега.

+

стартовать на ней и разгоняться и тормозить

Тогда бы уж написали "на 25-30% бОльшего" в специально-переходном режиме "старт-стоп" или точнее только "старт". Насколько велик вклад этих режимов прикидывалось в велотеме про экономию энергии - очень мал вклад. КПП - весь приличный электротранспорт имеет кпп, кроме простых велов и троллейбусов.

если все так хорошо, почему расход 150 втч на км?

Надо сравнивать не с теоретической цифрой, а с реальным результатом на дороге - 150 ведь так получено?

а по какой причине вы считаете проведенный нами замер зависимым?

Ни по какой, собственно. Хорошо если независимый. Теперь значит нужен ещё и от "врагов".

[rzaviy]

Дуюновцы щитают мощу по фазному току, от этого и все непонятки.
В основном теоретически.

[Nickolas]

.Надо сравнивать не с теоретической цифрой, а с реальным результатом на дороге - 150 ведь так получено?

про теорию никто и не говорил. У нас на практике расход в смешанном режиме получился 90.3втч на километр. И это при нормальной езде в потоке!
Добавлено 19 Ноя 2018 в 19:54

Дуюновцы щитают мощу по фазному току, от этого и все непонятки.
В основном теоретически.

я не Дуюновец и видимо поэтому считаю по току потребления от батареи. Правда как и прибор,который все это замеряет. Он показывает кпд мотора,КПД системы мотор -контроллер. В таблице указан КПД  мотора. КПД контроллера светить не стали,т.к. тема не про него. Могу только сказать,что моторы между замерами нужно было охлаждать,а контроллер остался комнатной температуры  Замер происходит с четырёх датчиков тока, 3х фазных и одном батарейной. Напряжение на фазах и на батарее. Все как положено!

[on4ip]

Дуюновцы щитают мощу по фазному току, от этого и все непонятки.
В основном теоретически.

А что так нельзя, они наверно ещё не просто перемножаются а Фурье  делают и из него считают.

[SMILE1]

Тогда бы уж написали "на 25-30% бОльшего" в специально-переходном режиме "старт-стоп"

Это следует из сравнения этих двух конкретных двигателей. Специальные это режимы или обычные для строящегося электромобиля пока еще никто не знает.

Спойлер

Скорее всего для электродвигателя в машине они все в равной степени обычные (вы же едите со скоростью потока, которая каждый день разная и зависит не от желания водителя), но это конечно предположение.

КПП - весь приличный электротранспорт имеет кпп, кроме простых велов и троллейбусов.

?? тут наверное лучше пару-тройку примеров приличного, чтоб было понятнее, а то я что-то не могу никакого серийного электромобиля с КПП вспомнить.

[edw123]

?? тут наверное лучше пару-тройку примеров приличного, чтоб было понятнее, а то я что-то не могу никакого серийного электромобиля с КПП вспомнить.

Формула Е Гибриды. Конвертированые авто на форуме. Впрочем отсутствие кпп в конструкции - это как раз по причине оценки вклада малоэффективных режимов работы электродвигателя, для асинхронного в особенности.
Добавлено 19 Нояб. 2018 в 20:56

про теорию никто и не говорил. У нас на практике расход в смешанном режиме получился 83втч на километр. И это при нормальной езде в потоке!

А есть где взглянуть на отчеты по этим заездам?
И по контроллеру можете что-нибудь поподробнее в разрезе работы с совмещёнными обмотками? Или  эта область нерегулируемая?

[Nickolas]

.   А есть где взглянуть на отчеты по этим заездам?
И по контроллеру можете что-нибудь поподробнее в разрезе работы с совмещёнными обмотками? Или  эта область нерегулируемая

в моём первом сообщении сегодня есть ссылка с описанием проекта и канала на youtube  почитайте . А контроллеру по барабану с какой обмоткой работать... Он крутит любые асинхронники с любым числом полюсов до 10000 об