Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[arealex]

Это при 50 гц у них такая мощность , при повышении частоты мощность растёт почти прямо пропорционально - при 300гц    30- 60 квт  уже !

как все хорошо.
у нас на производстве система аспирации двигатель 30 квт при старте линию 200 квт просаживал капитально. пришлось установить систему плавного пуска. А надо было поставить движок 5 квт и частотником увеличить частоту это какая экономия 40 килорублей движок 25 кр система пуска, и экономия по энергозатратам

[slav]

как все хорошо.
у нас на производстве система аспирации двигатель 30 квт при старте линию 200 квт просаживал капитально. пришлось установить систему плавного пуска. А надо было поставить движок 5 квт и частотником увеличить частоту это какая экономия 40 килорублей движок 25 кр система пуска, и экономия по энергозатратам

Редуктор забыли взять в расчёт !   

[Nickolas]

как все хорошо.
у нас на производстве система аспирации двигатель 30 квт при старте линию 200 квт просаживал капитально. пришлось установить систему плавного пуска. А надо было поставить движок 5 квт и частотником увеличить частоту это какая экономия 40 килорублей движок 25 кр система пуска, и экономия по энергозатратам   

Все абсолютно верно и не противоречит учебнику! Асинхронный двигатель при прямом пуске от 50 Гц имеет гарантированно шестикратный пусковой ток. 30 кВт соответственно возьмет из сети минимум 180 кВт. Конечно линия с 200 кВт подведенной мощности провалится! Поставили плавный пуск, получили равномерное потребление 30 кВт. Увеличить частоту и Вашего мотора можно в 6 раз, при соответствующей сети 300 Гц и он даст в 6 раз больше мощности на выходе, но при этом обороты тоже поднимутся в 6 раз и Ваша система заткнется! Если возьмете 5 кВт(на 3000 об/мин)  мотор и запустите его от контроллера на 18 000 об , он даст Вам 30 кВт, но придется ставить редуктор...

[kor]

Увеличить частоту и Вашего мотора можно в 6 раз, при соответствующей сети 300 Гц

Можете дать ссылки где рассказывается до какой частоты оптимально разгонять стандартные промышленные асинхронники?

[on4ip]

Все абсолютно верно и не противоречит учебнику! Асинхронный двигатель при прямом пуске от 50 Гц имеет гарантированно шестикратный пусковой ток. 30 кВт соответственно возьмет из сети минимум 180 кВт. Конечно линия с 200 кВт подведенной мощности провалится! Поставили плавный пуск, получили равномерное потребление 30 кВт. Увеличить частоту и Вашего мотора можно в 6 раз, при соответствующей сети 300 Гц и он даст в 6 раз больше мощности на выходе, но при этом обороты тоже поднимутся в 6 раз и Ваша система заткнется! Если возьмете 5 кВт(на 3000 об/мин)  мотор и запустите его от контроллера на 18 000 об , он даст Вам 30 кВт, но придется ставить редуктор...

А вы уверены в написанном?

[Nickolas]

А вы уверены в написанном?

А что Вас так смущает в написанном ?

Можете дать ссылки где рассказывается до какой частоты оптимально разгонять стандартные промышленные асинхронники? 

А ссылок никаких нет , есть результаты . Все в очень большой степени зависит от железа из которого сделаны моторы. Соответственно мощность получим, а какие потери будут Х.З.

[on4ip]

А что Вас так смущает в написанном ?

Рост мощности с ростом оборотов, если вы не имели ввиду сферический конь в вакууме.

[kor]

Рост мощности с ростом оборотов,

Так оно и есть, прямая пропорция. На практике конечно получится поменьше из-за увеличения доли потерь на перемагничивание железа.

[Nickolas]

Рост мощности с ростом оборотов, если вы не имели ввиду сферический конь в вакууме.   

Ну, сферический конь в вакууме - это по вашей части, а мощность есть произведение момента на обороты. Поднимаем обороты при сохранении момента получаем увеличение мощности !

[on4ip]

Ну, сферический конь в вакууме - это по вашей части, а мощность есть произведение момента на обороты. Поднимаем обороты при сохранении момента получаем увеличение мощности !

Я вкурсе формулы мощности, только как вы момент не изменным оставите? ток активный увеличите? Напряжение увеличите? или что?

[kor]

Я вкурсе формулы мощности, только как вы момент не изменным оставите? ток активный увеличите? Напряжение увеличите? или что?

Для этого надо сохранить ампервитки, а для этого или повысить напряжение (в 6 раз в данном случае) или уменьшить витки (тоже в 6 раз).
Добавлено 17 Фев. 2019 в 17:41

А ссылок никаких нет , есть результаты . Все в очень большой степени зависит от железа из которого сделаны моторы. Соответственно мощность получим, а какие потери будут Х.З.

Понятно, я предполагал, что возможно уже есть доступные исследования, графики, на эту тему.

[Nickolas]

Я вкурсе формулы мощности, только как вы момент не изменным оставите? ток активный увеличите? Напряжение увеличите? или что?

Читайте внимательнее:

величить частоту и Вашего мотора можно в 6 раз, при соответствующей сети 300 Гц 

Увеличите Вольты и Герцы, получите мощность альтернатива - перемотанный мотор + контроллер.

или уменьшить витки (тоже в 6 раз). 

Витки уменьшить не в 6 раз. Индуктивность падает квадратично от витков.

[on4ip]

Я вкурсе формулы мощности, только как вы момент не изменным оставите? ток активный увеличите? Напряжение увеличите? или что?
  Для этого надо сохранить ампервитки, а для этого или повысить напряжение (в 6 раз в данном случае) или уменьшить витки (тоже в 6 раз).

То есть взять кардинально другой контроллер?Как то все без привязки к реальности+)

[Nickolas]

То есть взять кардинально другой контроллер?Как то все без привязки к реальности+)

Чудеса происходят только в вакууме со сферическими конями!  Хотите поднять мощность, перематывайте мотор!

[on4ip]

Чудеса происходят только в вакууме со сферическими конями!  Хотите поднять мощность, перематывайте мотор!

Чудеса происходят в голове, перематывая мотор можно изменить рабочую точку по моменту оборотам, чтоб вытащить больше мощности нужно контроллер мощнее и лучше систему охлаждения=) вот и все.

[kor]

чтоб вытащить больше мощности нужно контроллер мощнее и лучше систему охлаждения=) вот и все.

контроллер мощнее -значит больше ток в обмотке, потери в проводах вырастут квадратично, даже если система охлаждения сможет уберечь обмотки от сгорания то кпд ухудшится, и все равно будет предел когда даже хорошее охлаждение не спасет обмотки.

[Nickolas]

контроллер мощнее -значит больше ток в обмотке, потери в проводах вырастут квадратично, даже если система охлаждения сможет уберечь обмотки от сгорания то кпд ухудшится, и все равно будет предел когда даже хорошее охлаждение не спасет обмотки.

Ваши слова по поводу потерь справедливы только для случая, когда через один и тот же мотор вы с начала пропускаете ток Х а затем 2Х. Во втором случае потери в обмотке будут в 4 раза больше.  Если мотор перематывается на больший ток, то сопротивление обмоток квадратично уменьшается, соответственно потери не вырастают!

[on4ip]

  контроллер мощнее -значит больше ток в обмотке, потери в проводах вырастут квадратично, даже если система охлаждения сможет уберечь обмотки от сгорания то кпд ухудшится, и все равно будет предел когда даже хорошее охлаждение не спасет обмотки.

Ну нельзя впихнуть не впихуемое+) КПД еще и от частоты зависит и гармонического состава, ибо 4 кгц у инвертора на 50 ГЦ и 4 кгц на 400 Гц разный спектр, что приводит к дополнительным потерям в стали. Машины не просто так проектируются под задачу, покрайне мере наши.