Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[Nickolas]

Благодаря мне столько бабла ПРОЕКТ нарубил уууу!  

Интересно, а как оценивает Дмитрий Александрович  твой ГРОМАДНЫЙ вклад в проект ? 

[vicar21]

[user]Nickolas[/user],
я что то не нашел сообщения которое вы написали, наверное стёрли вместе с тролингом нечаяно

И только примерно в районе номинала эти линии момента встречаются. И заметьте что напряжение тоже осталось.

В данном испытании было бы интересно продолжить увеличение скорости при тех же вольтах. С очень большой вероятностью моменты бы поменялись местами, что говорит о том, что моторы намотаны на разные напряжения, иными словами КМ у них разный!

Это конечно интересный вопрос. Тем более для 50 Гц промышленного мотора с 4-полюсами, где скорость максимально возможная (синхронная) возможна 1500 об/мин.
Возможно он и исчез из-за этого.
Но я увеличил эти графики специально, чтобы тенденцию поведения момента от скорости и от тока видно было.



Вы тестировали свои моторы на стенде и видили тенденцию моментов, как у обычного, так и со славянкой.
Сравните тенденции линий моментов у этих. Один и тот же мотор, до перемотки синяя линия, и после перемотки красная линия.
Один график зависимости момента от скорости (1500 максимально возможная, и даже на предельных немного заметно, что Славянка опережает по скорости обычный. То что вы могли заметить пи ваших тестах. Скольжение на Славянке уменьшается, что ведёт  соответственно к повышению скорости.
Ну а второй от тока, и тут то более наглядно видно, начало линий при токах близких 0 соответствуют максимальной скорости. 
Посмотрите пересечение линий.
Чётко выражено, что скольжение у моторов отличается. Меньше коэфициен момента, меньше скорость, труднее ему бедному вращаться, скорость падает.
Никак это не обойти правило.
Тесты проводились для этой нагрузке на 100В, так как стенд расчитан на 10 кВт, и на 400В моторы зашкаливали при перегрузе в полтора раза. Но важна тенденция и она одинакова, с поднятием напряжения, графики пропорционально тоже подымаются.

[Nickolas]

Тем более для 50 Гц промышленного мотора с 4-полюсами, где скорость максимально возможная (синхронная) возможна 1500 об/мин.
Возможно он и исчез из-за этого. 

То есть это испытания от сети 50 Гц ?

[vicar21]

То есть это испытания от сети 50 Гц ?

Ну вроде бы так и есть, в самом названии видео стоит"Виктор Арестов о независимых тестах общепромышленных двигателей на 'Славянке' "
И то что я сравниваю затем с транспортом, я опираюсь на моторы или чуть большего размера чем мои со Славянкой или же минимум такого же размера.
Мотор оригинальный с Пикмана мощностью 4 кВт имеет размеры железа 120 мм, разница в роторе, у моего 6ти полюсного диаметр вместо 98 мм - 106 мм, то есть в 1,08 раза больше, квадратично можно примерно прикинуть сколько можно увеличить момент не потеряв скорость.
Учесть что у меня скорости вместо 42 идут до 65 на Пикмане. На нём всё как изначально, только мотор и контроллер изменён, ну и дальность соответственно отличается.
То есть, больший момент без потери скорости и с переходом на 6 полюсной. Шести полюсников приводных пока не встречал на асинхронной основе.
Зная что промышленные при 6 или 8 полюсах теряют кпд в сравнении с 4х.
А на Славянке с теми же габаритами кпд что у 4х, что у 6 и 8 полюсных почти не отличается. Такая вот "заподлянка".
Скольжение же вообще чуть больше 2%. Так что о потере скорости и речи быть не может. Она увеличивается и очень близка к синхронной, на номиналах и ниже.
Что и на тех же тестах показано

[kor]

Ну а второй от тока, и тут то более наглядно видно,

  Можете пояснить процесс замеров для этого графика, судя по надписям тестирование было при неизменном напряжении 100в  и неизменной частоте. Тогда для стандартного мотора возможно не хватало напряжения. Как-то сомнительно, что для стандартного и перемотанного оптимальным оказалось ровно одно и то-же напряжение 100в. Посмотреть бы семейство этих графиков при разных напряжениях (85-90-95-100-105-110) .

[vicar21]

Можете пояснить процесс замеров для этого графика, судя по надписям тестирование было при неизменном напряжении 100в  и неизменной частоте. Тогда для стандартного мотора возможно не хватало напряжения. Как-то сомнительно, что для стандартного и перемотанного оптимальным оказалось ровно одно и то-же напряжение 100в. Посмотреть бы семейство этих графиков при разных напряжениях (85-90-95-100-105-110) .

Заказчик диктовал, что ему нужно измерить и он же руководил замерами.
если есть желание семейство замеров произвести, добро пожаловать, заказ, лаборатория на выбор и оплата всех работ.
На халяву так это не делалось и лаборатории Германии не Российские расценки имеют.
Более подробное описание тестов и их проведение на ветке "тестирование моторов со Славянкой". Там же и тест по заказу компании SPBEC для Сименс моторов.
По желанию любителей со стороны тесты не делал, всё по заказу.

[edw123]

Тогда для стандартного мотора возможно не хватало напряжения. Как-то сомнительно, что для стандартного и перемотанного...

Ну и обычный вопрос - если качественно вручную перемотать "стандартный", то куда попадёт эта 3я кривая.

[Nickolas]

Ну вроде бы так и есть, в самом названии видео стоит"Виктор Арестов о независимых тестах общепромышленных двигателей на 'Славянке' "

Ну вот. А теперь попытаюсь объяснить, почему от демонстрации таких замеров толку нет ни какого, один вред. И хорошая идея мгновенно получает огромное количество возражений! Вы берете два мотора и прогоняете их на стенде по одним и тем же точкам (электрическим) . В результате получаете один мотор ( со Славянкой) практически на 30 % мощнее (скорости одинаковые, момент на 30% больше) , но КПД этих моторов практически одинаковый 1-2 % разницы - это предел погрешности замера. Понимаем, что результат вроде бы хороший, но КПД одинаковый... Ахтунг! Для пояснения наблюдателям начинаем придумывать какие-то свои супер -пупер параметры измерения эффективности мотора! А главный показатель КПД! Более того любой сторонний наблюдатель скажет: "и что хорошего ? перегрузили мотор,получили больше мощности- эка невидаль!"
А все от того , что методика испытаний ущербная! Она не в состоянии донести плюс полученного результата.
Именно поэтому , когда мы замеряли моторы, то выставляли равными не электрические, а механические параметры нагрузки, то есть выставляли один и тот же момент нагрузки  на одной и той же скорости для обоих двигателей. В результате получили графики одинаковых по механической мощности двигателей с разным потреблением , соответственно с существенно разным КПД (более 10%)Потребление двигателя со Славянкой было на 10% меньше . И это полностью объяснимо. Если после перемотки мотора в Славянку, момент 10 Нм (к примеру) развивается на 1 А фазного тока, а на классике на 1.3 А , то потери в классической обмотке при одинаковой мощности больше! Они, как известно зависят от квадрата того самого тока!  И все сошлось мотор более эффективный,т.к. его КПД выше, причем серьезно!!! И нафиг не нужно изобретать новые критерии оценки "хорошести" моторов!

[Genadi]

И все сошлось мотор более эффективный,т.к. его КПД выше, причем серьезно!!!

Вывод: как не мерь славянку, всё равно будет лучше. 

[kor]

когда мы замеряли моторы, то выставляли равными не электрические, а механические параметры нагрузки, то есть выставляли один и тот же момент нагрузки  на одной и той же скорости для обоих двигателей. В результате получили графики одинаковых по механической мощности двигателей с разным потреблением , соответственно с существенно разным КПД (более 10%)Потребление двигателя со Славянкой было на 10% меньше . И это полностью объяснимо.

Гте-то можно их посмотреть?

[Nickolas]

  Гте-то можно их посмотреть?

Можно, в этой теме , но значительно ранее 125 страница  (приблизительно пол года назад)

[Genadi]

Гте-то можно их посмотреть?

Вотута:
https://www.youtube.com/watch?v=KaG7oAh6pBI

[edw123]

Можно, в этой теме , но значительно ранее 125 страница  (приблизительно пол года назад)

Страницы у всех разные, и даже их направление.

[VSHEL]

Цена
от 600 000 руб.

Блин - это бюджетный ценник?? Вообще вся эта ботва "МКД" была выращена под соусом: "Дешевле, чем BDLC" ....... где .....ть, дешевые мотор-колеса?? Вы серьезно считайте, что китайский мопед может стоить 9200USD?

Я нифига не понимаю. Договоритесь с китайцами, произведите розничную партию МКД ...... на .... мне нужен байк на 9 штук ....... это полный ППЦ!!!!

[NextFaer]

 https://www.youtube.com/watch?v=jL-F20eKDyQ 

Графики оригинального исследования в Болонском университете.pdf  https://drive.google.com/file/d/1HaLjxvfumMWnoifSUlwoPI73FFHYZGK3/view

[on4ip]

ох уж эти болонские университеты=)
Но 11 квт механики и кпд 86 нормально для асинхронника, инвертор клево кстати на стенде им управлял.
Наконец параметры цепи замещения хоть появились=)

[NextFaer]

[user]on4ip[/user], скоро в этих университетах будут моторы ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕПРОЕКТИРОВАННЫЕ моторы 90 габарита , ОНИ ГОТОВЫ,  там интересные параметры будут!

[on4ip]

[user]on4ip[/user], скоро в этих университетах будут моторы ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕПРОЕКТИРОВАННЫЕ моторы 90 габарита , ОНИ ГОТОВЫ,  там интересные параметры будут!

ну да отлично, будет почти как у PMSM. А если на вес забить то и покруче.