Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[vicar21]

[user]Nickolas[/user], классный ответ.
И это со взглядом и планированием на будущее. если не следить за тенденциями рынка, то эти экономические моменты могут влететь в будущем в копеечку.
Производство редкоземельных в Китае около 4 лет стоит практически на одной позиции 100-105 тыс. тонн.
К следующему году это производство должно быть увеличено до 140 тыс. тонн.
Но, чтобы прикрыть такие проблемы как Карабаш, только Китайкие, правительство планирует понизить добычу сырья редкоземельных с 300 тыс. тонн до 200 тыс. тонн.
Что означает Это. То что сырьёё не будет продаваться за рубеж, а будет перерабатываться внутри сраны, и на рынки будет идти готовая продукция.
Около 38% всей добычи в этой отрасли приходится на нелегалов. Но с каждым годом эти Карабаши будут сокращаться и значительно.
Сырьё будет находиться под строгим контролем. Если бы так с лесом поступали в Сибири.
К чему ведёт это?
Понизить добычу редкоземельных на 33% (вывоз сырья сократится) и поднять производство готовой продукции на 35-40%. (И остаток сырья будет направлен на собственное производство)
Не трудно примерно из этих цифр, подсчитать прыжок цен на готовую продукцию.
Кто по немецки чуть чуть понимает то ссылка на этот материал https://www.deutsche-rohstoffagentur.de/DE/Gemeinsames/Produkte/Downloads/Commodity_Top_News/Rohstoffwirtschaft/57_china_seltene_erden.pdf?__blob=publicationFile&v=2
Это на странице пятой. А так постарался перевести коротко.

[biv4]

BLAC и BLDC - разновидности синхронного двигателя с постоянным магнитами. BLAC -  с синусоидальной формой противо-ЭДС, BLDC - с трапецеидальной. Для чего вы их сравниваете в теме про асинхронный двигатель?

[vicar21]

[user]Shadow_ru[/user], этими расчётами занимаются целые университеты.
Я попробовал показать на примере кпд и показал, что они мало чем отличаются. А в основе кпд и есть заложеные расходы энергии. На что она идёт, это задача институтов разобраться и разложить по полочкам и в книгах. А сколько на выходе получаем , это интересует тех кто применяет моторы. В батарею зарядил, и сколько от этого заряда полезной работы получил. Плюс экономика влияет на выбор.
И эту экономику можно сравнивать, если производства находятся на одинаковом уровне. От количества производства зависит ценовая политика, и очень сильно. 
А так по сравнению [user]biv4[/user], высказался правильно

[biv4]

Еще немного про редкоземельность. У японцев вообще сырья своего нет, они в конце 90х-начале 2000х закупали у китайцев в огромных количествах сырье для магнитов электродвигателей гибридо-электромобилей. И на этих запасах доработали до наших дней. Вначале магниты в моторы не жалели и постепенно дооптимизировали до минимального количества(новые сплавы, новые типы двигателей). Сейчас запасы иссякли. Но они разрабатывают IPMSM двигатели без редкоземельных металлов.
https://naked-science.ru/article/hi-tech/honda-predstavila-pervyy-v-mire
https://www.kolesa.ru/news/honda-predstavila-novyj-tip-magnita-dlya-gibridnyh-modelej

[Blik86]

start=175#p1461316

Так что вы сказали про 93% для 3 кВт ни как не связано с этой компанией.

https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=30&t=93627&start=175#p1461316

У BLDC моторов величина противо ЭДС  на виток значительно больше, чем у асинхронников и изменить ее с помощью управления не возможно

Возможно и давно есть даже в бюджетных контроллерах, у того же ядреного контроллера есть... по ссылке выше есть графики с ослаблением (With flux weakening) и без него.
Другое дело что потери на ослабление магнитов и возбуждение в асинхроннике будут в совокупности сопоставимы.

[edw123]

Асинхронные моторы спокойно переваривают десятикратное кратковременное форсирование и по времени  " упираются" только в  перегрев. У BLDC моторов с форсированием не все так гладко, его безболезненно можно поднять не более, чем в два раза( это , кстати ответ на вопрос) при больших токах происходит размагничивание магнитов даже в не прогретом виде.

Это чистая теория, в отношению к блдц. Из практики форума не известны случаи размагничивания кроме как от перегрева даже при суперфорсировании - это 1.       2 - блдц форсируются до 20 раз: с 500вт до 10КВт - вопрос только в правильном охлаждении - Чупасос на МАСе всем известен. Это экстрим, но главный вопрос в любом форсировании - с какого "номинала" идёт форсаж. Если номинал занижен - степень форсирования будет выше.

[Nickolas]

Это чистая теория, в отношению к блдц.

Это не теория, а практика, но не жопов тестов, а замеров на стенде и выявления процентов деградации после соответствующих воздействий... Но я не против моторов на постоянных магнитах! Просто для себя, применительно к ТС выбрал асинхронники. Для  задач автоматики и робототехники безусловно лучше моторы с постоянными магнитами, хотя и для асинхронников своя ниша имеется.

[vicar21]

2 - блдц форсируются до 20 раз: с 500вт до 10КВт - вопрос только в правильном охлаждении

Это уже две разные оперы. Получение максимального перегруза без охлаждения, или с тем в чём как говорится "мать родила" .
И вторая- создание эффективной системы охлаждения. Неужели эффективная система охлаждения не влияет на асинхронный двигатель?
Даже простая рубашка охлаждения позволяет поднять номинал мотора и не слабо.
Понятно что температура падает за счёт охлаждения.

[edw123]

Это не теория, а практика, но не жопов тестов, а замеров на стенде и выявления процентов деградации после соответствующих воздействий... Но я не против моторов на постоянных магнитах! Просто для себя, применительно к ТС выбрал асинхронники. Для  задач автоматики и робототехники безусловно лучше моторы с постоянными магнитами, хотя и для асинхронников своя ниша имеется.

Даже больше, я бы сказал: оба вида применимы в одинаковой мере, просто надо конструкцию немного оптимизировать под вид мотора. Нет, при современных моделях управления моторами, у них настолько значимых отличий по сумме, что стоит ломать копья. Покачественней мотор, покачественней контроллер - и система в выигрыше независимо от принципа. Асинхронный чуть габаритнее и тяжелее - зато это же и плюс к охлаждению и чуть большей форсировке - теплоёмкость "съест" пики.
Добавлено 17 Июн 2019 в 01:18

Это уже две разные оперы. Получение максимального перегруза без охлаждения, или с тем в чём как говорится "мать родила" .

Именно - это вопрос начальной "недогруженности". Я же про принципиальную меньшефорсируемость блдц - нет её.

[vicar21]

у них настолько значимых отличий по сумме

Про суммы и цены производства и розничные. Сколько уже копий переломали, но всё ещё суеверия есть, что асинхронники в производстве столько же стоят. Да ещё какие то басни за огромные лицензионные сборы на которые Дуюнов как сыр в масле катается.
Ссылка здесь http://www.as-pp.asia/index.php/ru/dvigateli а цена в описании моторов. Если же магнитные по таким же найдёте... Мой поклон вам.
Рынки Азии диктуют свои правила. ДА90С аж 160 баксов. И контроллер к нему ещё дешевле -120
Будут дальше разговоры об этом?
Если по весу асинхронник проанализируете, то в итоге получите производственную цену на будущие мотор колёса асинхронного типа.
На них уже копий поломаных, ух сколько.  Остаётся дело за рынком. Но в России его не было, нет и в ближайшей пятилетке не намечается.
Но если тенденции по ценам видите, то может и мысли на будущее появятся.
Не в обиду... Не критика и не реакция. Просто по этим темам уже столько говорили, что асинхронный в производстве на порядок дешевле. И мы ещё не в мега крупном серийном производстве.

[edw123]

Про суммы и цены производства и розничные.

По сумме ствойств Не по денежной.

[vicar21]

По сумме ствойств Не по денежной.

Ну если только считать количество свойств +/- = то сумма где то и одинакова. Но кому какие свойства важны это уже другая математика. И сумму которую я показал, одна из не маловажных. Второй вопрос - продолжительность жизни, долгожители всегда заслуживают внимания

Здесь пример с того проекта для электро погрузчиков, который мы начали в Вэйхай.
Как вы думаете сколько мотор отслужил? И ещё столько же отслужит, если только ротор не выпадет на дорогу.  .
Но это тоже один весомый фактор. А остальные факторы можно сравнивать только на стендах или же на двух одинаковых образцах на полигоне.
Наш мотор на стенде показал более 13 кВт номинала на скорости 3200. Температура  изменяется на 5 ° относительно комнатной во время всего теста, сечение фазного 90 мм2. Контроллер не способен вытащить мотор на его номинал. Перематываю на уменьшение скорости и повышение момента. Мотор легче на 26 кг от оригинального. Понятно что токи упадут для этого же момента. Нужен момент всего на 4 Нм больше, чем сейчас, чтобы выравнять моменты у моторов.
Магнитные на такой технике не применяются, дополнительный фактор. А по сравнению с обычным мотором показатели на лицо.
Вопрос остаётся, перемотать по теории или по факту применения на этой технике, которая используется на скоростях всего 4-6 км/ч и только по ровной дороге разганяли до 13 км/ч обороты 2800 максимальные но там потребляемая  мощность падает до 4-6 кВт, понятно, что у мотора ещё меньше.
Посмотрим что получим в итоге

[slav]

Отзыв Виктора Арестова- "Хороший обзор, но соотношение звёзд далеко не соответствует. Байку не хватает момента, и по этому на 30 км/ч кушает 15 А. Этот ампераж при ткаком весе байка идёт для 45-50 км/ч.

Это не верное предположение - против физики и аэродинамики ! 

[vicar21]

Это не верное предположение - против физики и аэродинамики !

Это у вас предположения. Проводились тесты. Смотрите видео обзоры по тестам этих моторов. И чтобы рассуждать нужно хотябы параметры мотора самому испытать, а не теориями только оперировать. Не в обиду сказано.
Попробуйте, поменяйте звёзды и посмотрите сами. А аэродинамика действует на мотоцикл после 50 км/ч, до этих скоростей вообще её можно игнорировать.
Когда я тестил байк с колобком и 200А контроллером, и поменял 26" колесо на 24", то теоретики говорили, что я улучшу только разгонные характеристики, но потеряю в скорости. Но в итоге, разгонные улучшились, а скорость возросла с 91 км/ч до 101 км/ч На том же учаске дороги в безветрие.
Так что прежде чем говорить, я сажусь и делаю тест сам, а не просто доверяю словам.
Самого большого соперника которого мне приходится убеждать, это я сам. А спорить можно аж до...конца света.
Пробуй и говори. Вот провёл тест и результат такой.
Маклауд сделал и поехал, и будет переделывать и опять покажет. Человек не любит преувеличивать, за что и уважаю таких.
Мне нужны практические результаты и тесты, а не теоритические выдумки. Но я не против теории. Она нужна, чтобы делать первый шаг.
Но, за этим шагом следует практика. Извиняюсь, если в чём то не прав и не соглашаюсь с вашей теорией.
Выше я описал теоретический расчёт мотора и затем практические тесты на погрузчике. И это стоит времени и сил, довести мотор до ума.
Так же и с моторами для мотиков.  Теория теорией, а практика золота стоит.

К стати, один из нашего коллектива хотел 28" колёса поставить, и скорость увеличить.

[slav]

Выше я описал теоретический расчёт мотора и затем практические тесты на погрузчике. И это стоит времени и сил, довести мотор до ума.
Так же и с моторами для мотиков.  Теория теорией, а практика золота стоит.

Если практика ,,по ветру и под уклон ,, - она гроша ломаного не стоит ! 

[vicar21]

Если практика ,,по ветру и под уклон

если да кабы, самые лучшие советчики. не так ли? Вы уже испытали сами?
А прочитать не полность смогли моё сообщение. И называть других обманщиками из-за умозаключений...к лицу.
Хорошо если ошибся, извиняюсь. Но вы просто закамуфлоировано называете, что я вру.
Я делат тесты, который не каждый рискнёт делать.  "Не каждый" это не означает, что на этом форуме нет тех, кто и намного по круче тесты делает.

[NextFaer]

[user]vicar21[/user], этот [user]slav[/user], давний ТРОЛЬ с украины , не реагируй на его бессмысленные посты, он здесь дааавно трётся, пора бы таких типов здесь знать уже наизусть , даже под новыми никами! 

[slav]

если да кабы, самые лучшие советчики. не так ли? Вы уже испытали сами?
А прочитать не полность смогли моё сообщение. И называть других обманщиками из-за умозаключений...к лицу.
Хорошо если ошибся, извиняюсь. Но вы просто закамуфлоировано называете, что я вру.
Я делат тесты, который не каждый рискнёт делать.  "Не каждый" это не означает, что на этом форуме нет тех, кто и намного по круче тесты делает.

Нисколько не уменьшаю Вашего подвижнечества , только пытаюсь придерживаться теории - она против . 

Если цифири подозрительны , значит надо перетестить ?! 
Добавлено 25 Июнь 2019 в 09:36

[user]vicar21[/user], этот [user]slav[/user], давний ТРОЛЬ с украины , не реагируй на его бессмысленные посты, он здесь дааавно трётся, пора бы таких типов здесь знать уже наизусть , даже под новыми никами! 

Брыссь , тебе здесь не место , кот шелудивый !