Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[on4ip]

Что-то всё-таки есть сомнения

Так вернее

[Анатолий Осипов]

[user]AlexS4[/user], Спектры частот с генераторов на удивление мало исследованы, опубликованных работ совсем не много, в основном в советские времена. Сам генераторы не исследовал, нет такой возможности. Приходится принимать на веру то, что есть. Но вот например программа у Дуюнова считающая двигатели методом разложения гармоник в ряды Фурье и методом конечных приращений эти влияния учитывает. Я практик и смотрю и делаю выводы на основе сравнения двигателей до и после перемотки. Но ньюансов даже при таком подходе достаточно. Во всяком случае зная реальные параметры и фактическую нагрузку на вал, можно получить в результате расчетов максимальную экономию по активке и реактивке. Ну и конечно накопленный опыт важен. Нагрузка на вал  - имеется в виду потребляемый ток двигателем в конкретных условиях.

[on4ip]

Спектры частот с генераторов на удивление мало исследованы

ЭЭ ГОСТ на электропитание как бы описывает количество гармоник в питающем напряжении с генераторов( не совсем понимаю имеете ли вы ввиду генераторы генерации или что то другое) Проектирование машины конечно ведется давно уже по спектру и рассчитываются паразитные моменты от гармоник основной частоты и даже потери на частотах гармоник в стали. Ну и без условно двигатель считается под рабочие условия нагрузки( если мы говорим про оптимальное решение) или по типовым рядам.
Ну и как бы в статье от 2008 года все это показано на примере двигателя с совмещенной обмоткой.

[kor]

Из приведенного выше графика кпд, получается что при одинаковой нагрузке, при совмещенной обмотке мотор имеет потери на 23-26% меньше. И (упрощенно предполагая что профит по потерям из-за тока, и квадратичную зависимость потерь от тока) может выдать мощность (момент) на 10-12% больше при одинаковых потерях с классикой. (это если оба графика сняты при оптимальных питающих напряжениях).

В первых двух графиках фигурирует странно малый момент 4-6 нм по сравнению с номинальным для мотора 132 габарита 7500вт 1500об 49нм.

[Анатолий Осипов]

[user]kor[/user], Откуда эти данные. Ну вот можете сами посчитать - на шестерёнчатом насосе для перекачке мазута при одинаковых условиях и на одном и том же двигателе, после перемотки на Славянку рабочий ток снизился в два раза и пусковой почти в три.К сожалению объемы перекаченного мазута замерить было не чем, он подавался сразу в котельную. Я прежде чем пересчитывать на  Славянку, пересчитываю двигатели на классике. Бывает так что двигатели из начально сделаны отвратительно

[edw123]

[user]kor[/user], Откуда эти данные. Ну вот можете сами посчитать - на шестерёнчатом насосе для перекачке мазута при одинаковых условиях и на одном и том же двигателе, после перемотки на Славянку рабочий ток снизился в два раза и пусковой почти в три.К сожалению объемы перекаченного мазута замерить было не чем, он подавался сразу в котельную. Я прежде чем пересчитывать на  Славянку, пересчитываю двигатели на классике. Бывает так что двигатели из начально сделаны отвратительно

Вот это, увы, красная нить во всём обсуждении Славянки здесь, на форуме - отсутствие надёжного сравнения. То это не исправно, то тут коротит, то настройки контроллера не подходят, то обмотка на половину рабочая... То, что проблемы есть, что они реальные и не являются задумкой тестирующих вроде мало кто сомневается, но факт на лице.  Вот и тянется по спирали эта байда уже столько лет...

[vicar21]

Вот это, увы, красная нить во всём обсуждении Славянки здесь, на форуме - отсутствие надёжного сравнения. То это не исправно, то тут коротит, то настройки контроллера не подходят, то обмотка на половину рабочая... То, что проблемы есть, что они реальные и не являются задумкой тестирующих вроде мало кто сомневается, но факт на лице.  Вот и тянется по спирали эта байда уже столько лет...

Красава... то купить сам не могу, чтобы сравнить, то цены высокие, хотя цену и не увидел или не хотел смотреть и игнорировал, намотать сам не могу, а вот другие меня пусть убедят... а я их всё равно пошлю подальше.
Руки от куда ростут? Возьмите и проведите сравнения.
Вас любые тесты не устроят, то университет кривой, то график ему не так подали. Кто вы такой? Чтобы для вас здесь на коленях ползали.
Диванные войска вырвались на свободу. Хотя корона вирус вроде бы ещё не отменили везде.
Кто ещё языком чего натестировал?
пишите следующий пост, и укажите где этот язык был при тесте.

берите и сравнивайте с чем пожелаете, всё в свободном доступе.  или вам привезти , усадить, провезти да ещё домой потом отвезти?
Ох и троль же хитрющий, и ещё парочка таких же.
Обсуждателей, которые сами палец о палец не смогут ударить А языком трепать и балы себе набивать и друг другу подпевать.
Таких технарей метлой бы с форума гнать.

[SMILE1]

Возьмите и проведите сравнения.

Извините, а как вы предлагаете проводить сравнения если контроллеры для моторов нужны разные и непонятно одинаковые ли доли потерь падают на контроллеры??

[vicar21]

Извините, а как вы предлагаете проводить сравнения если контроллеры для моторов нужны разные и непонятно одинаковые ли доли потерь падают на контроллеры??

А тогда что вы хотите тестировать и сравнивать. Балаган так и будет. Потери найдут на шунтах или ещё где нибудь.
Я беру сажусь на мотоцикл и езжу и сам себя убеждаю. Вас убеждать не собираюсь. Каждый свой опыт может изложить, а не политологию .
тогда тема будет "Обсуждения" а не засуждения и балабольство.
Отговорок у всех полно.
И 100% лекаства для любителей не бывает. Никто вас от любимых ваших магнитных не отговаривает.
Нравится, да бога ради. Говорите свои взляды и опыт работы с двумя системами.
Вот тогда можно и разговаривать по человечески и обсуждать
Посмотрите на видео которое я выложил на 1"30 там идёт разгон в горку , участок дороги прилагаю, видео как с ГОПро так и с GPS скоростью и батарейными токами и потреблением в кВТ с батареи.

Найдите свои участки такие и сравнивайте. По темпу разгона видно, что полностью не давил, токи не запредельные, менее 80А  и при 84 км/ч , то есть это не поездка на такой скорости а разгон плавный. И спуск как раз перед самым перекрёстком дороги, но там уже торможение пошло после 84 км/ч. То есть разгон шел полностью в горку, что на камере и зафиксировано.
Понятно, что у вас и такого скутера не найдётся чтобы сравнивать, но хотябы примерное что , но не велик с байковскими колёсами.
У Суцуки у меня расход был чуть по меньше, т.к у него колёса по ширине по тоньше

[vicar21]

нельзя убирать после кода эту команду  [/youtube] , а то видео не будет отображаться здесь на форуме

[Анатолий Осипов]

 Что интересно на автомобиле Мерседес А190 весом 1,5 тн двигатели на Славянке работают без всякого охлаждения и даже вместо вентиляторов стоит энкодер. Хвалёная тесла возит батарею в тонну, охлаждение двигателя масленое и + охлаждение самого масла. С точки зрения Зеленой энергетики так любимой на Западе - полный пипец. Получилась игрушка для мажоров для выпендрёжа. На видео Николай- разработчик контроллера.

[SMILE1]

А тогда что вы хотите тестировать и сравнивать. Балаган так и будет. Потери найдут на шунтах или ещё где нибудь.

Ну дык... это ж вы предлагаете. Понимая что предлагаете по сути балаган упорно требуете от окружающих в нем поучаствовать.

Я беру сажусь на мотоцикл и езжу и сам себя убеждаю.

Мне непонятно почему вы садите себя на мотоцикл (самодельный, несертифицированный, т.е. по факту - агрегат похожий на мотоцикл). Почему когда производители электромобилей бьются за каждый км. пробега никто не предлагает им мотор, который увеличит пробег на 20-30% ?????

[Евгений Митин]

Спойлер

по мотивам этого ролика можно защищать диплом
Добавлено 19 Июн 2020 в 19:15

Мне непонятно

потому что аспп вейхай. меня приглашали туда. жаль, что я невыездной
в вейхае с бюрократией и волокитой попроще, чем в алабушево

[Евгений Митин]

Почему когда производители электромобилей бьются за каждый км. пробега никто не предлагает им мотор, который увеличит пробег на 20-30%

пикман может на магнитах и ДА-С. я видел пикман живьем, излазил его. полтонны свинца, рессоры, моторс редуктором - все прекрасно в этой машине. мне ее предлагали без пробега в наличии за 200тр по акции. и это трактор - не для ДОП. история хождения по мукам продавца вышибла у меня скупую слезу, как он ее разбирал, ввозил, собирал, оформлял. и вот она стоит в автосалоне, блестит. в вейхае все спокойно. там прыгаешь в трактор и поехал пахать. а у нас держать и не пущать

[Nickolas]

Что интересно на автомобиле Мерседес А190 весом 1,5 тн двигатели на Славянке работают без всякого охлаждения и даже вместо вентиляторов стоит энкодер. Хвалёная тесла возит батарею в тонну, охлаждение двигателя масленое и + охлаждение самого масла. С точки зрения Зеленой энергетики так любимой на Западе - полный пипец. Получилась игрушка для мажоров для выпендрёжа. На видео Николай- разработчик контроллера.

Огромная просьба, если ссылаетесь на наше видео, делать это корректно, без кривотолков. На мерседесе стояли моторы с разной, но классической обмоткой.  Славянку мы намотали , но на мерс пока не ставили, хотя она показала существенно более высокие КПД при замерах на стенде. Отдельно отмечу, что контроллер был и у испытуемой классики и славянки один и тот же, с оптимальными настройками под каждый из моторов. Железо моторов из одной партии, заполнение паза медью, одинаковое 84 проводника по 0.75мм.  С моей точки зрения замер корректный.

[kor]

kor, Откуда эти данные. Ну вот можете сами посчитать - на шестерёнчатом насосе для перекачке мазута при одинаковых условиях и на одном и том же двигателе, после перемотки на Славянку рабочий ток снизился в два раза

Данные со стр. 157 сообщ. 2821, график зависимости кпд от нагрузки мотора 132 габарита 7500вт как я понял..
Про ваш мотор насоса, не замеряли во сколько раз снизилось потребление активной мощности? И не пробовали, при работе этого мотора до перемотки, менять (повысить латром 3фазным) питающее напряжение, возможно оно не оптимально было (по каким-то причинам, так исходно намотан был например), например занижено для этого мотора?

[vicar21]

Мне непонятно почему вы садите себя на мотоцикл (самодельный, несертифицированный, т.е. по факту - агрегат похожий на мотоцикл). Почему когда производители электромобилей бьются за каждый км. пробега никто не предлагает им мотор, который увеличит пробег на 20-30% ?????

Да кто вам сказал, что они бьются?
Батареями, да напихивают до не могу.
А вы хоть с одним производителем автомобилей заключили договор?
Ну или ваш хороший знакомый.
И кто вам сказал, что не сертифициррованные. Автомобили E300 Plus имеют европейский сертификат, и первые уже в Италии.
Моторы и контроллеры все модели имеют Европейский сертификат. Надеюсь вы  и все ваши знакомые за 2 года столько не насертифицировали, или вообще что либо поставили на производство.
Если думаете, что мы сами производим эти автомобили, а не автомобильные заводы это делают, то в этом вы ошибаетесь. (OEM наверное слышали такое и как работают по этой схеме с заводами)
А я сажусь, чтобы самому подогнать систему прежде чем предлагать клиенту.
Скутера через короткое время будут иметь всю документацию для постановки на учёт в Китае и Корее.
Для вас одного делать сертификат для России, как то нет желания. Расходы делать для десятка максимум клиентов, ну это может быть ваш стиль, хотя не верю, чтобы вы что либо засертифицировали в этой жизни (исходя из вашего стиля вести беседы здесь и вопросы задавать) Если я не прав - опровергните

[SMILE1]

история хождения по мукам продавца вышибла у меня скупую слезу

Так епть, Дензелю же заранее писали что сертифицировать Пикман как самоходку - глобальная ошибка, но китайцы же лучше остальных понимают эту жизнь. Хрен знает на какое развитие событий они вообще рассчитывали. Считай что слезы покупателей и были их целью.

Для вас одного делать сертификат для России, как то нет желания.

Что за бред?? Невозможно сертифицировать ТС только для России или только для Монголии.
ОТТС получается один раз в любой из стран ВТО и действует во всех странах. Он либо есть и есть во всех странах, либо транспортного средства сертифицированного для дорог общего пользования официально нет нигде.
Вне зависимости от ваших туда-сюда желаний придется делать "сразу для всех". Иначе будет облом как Пикманом (неплохой кстати грузовичок и мог бы сегодня хорошо продаваться, но менеджеры оказались дятлами)