Противопожарная безопасность для всех владельцев моноколес

[tim716]

Теперь предлагаю перейти к конструктивному диалогу: мы имеем следующее, что элементы в колесах нельзя перезаряжать

Перейдем к констуктивному. Расскажите мне пожалуйста, как узнать, что элементы в колесах перезаряжены и вот-вот полыхнут, поэтому надо срочно принимать меры и нести в сервис?
Банальная ситуация: тихо сдохла одна ячейка, напряжения с нее нет или очень низкое. Не заряжается она. Сидит она 13-м "вагоном" в 16-вагонном поезде-сборке. Зарядка об этом не знает и спокойно гонит туда 67.2В. Остальные "вагоны" работают "за себя и за того парня" и делят недостающие 4.2В между собой. В результате все 15 ячеек в "поезде" оказываются перезаряжены. В нормальном случае эту ситуацию обязана отработать BMS, остановив зарядку всей батареи, как только напряжение любой ячейки превысит 4.2В. И вы узнаете о проблеме, поскольку ваше колесо не будет заряжаться до 100%. Но китайский друг сэкономил 3 юаня, и вместо BMS у нас затычка, которая просто пропускает ток и вообще ничего не делает. (я этого не утверждаю, сейчас я рассматриваю вариант, что это так). И в конце зарядки у вас будут положенные 67.2 на контроллере, колесо будет замечательно и далеко ехать, все хорошо, прекрасная маркиза. Хотя на самом деле пора кричать "Мама!" и кидать колесо из окна. Но вы об этом не узнаете.
Единственный известный мне способ узнать об этом - после каждой зарядки разбирать колесо, лезть с тестером в батарею и ручками проверять напряжение каждой ячейки. То есть именно "лазить" в колесо. А это тоже небезопасно, ибо можно ткнуть тестером не туда, что-то закоротить и т.д.
Об услуга по профилактической проверке работоспособности BMS в сервисе я пока не слышал. Вот такая засада. Может вы другой способ подскажете?

[LEE4ER]

и вместо BMS у нас затычка, которая просто пропускает ток и вообще ничего не делает. (я этого не утверждаю, сейчас я рассматриваю вариант, что это так)

И ты знаешь, вот ты прям практически в десятку. Дешевые батареи именно так и сделаны)))  Чуть позже поищу и приложу фотку, а так, там обычный термопредохранитель стоит и ни каких вообще плат защиты, даже без балансировки

как и обещал, фотки не дорогой батареи 16s1p 2,6Ач ))

[FreiDjaz]

Но китайский друг сэкономил 3 юаня, и вместо BMS у нас затычка

А зачем вы покупаете за 3 юаня непроверенные модели моноколес? ... с затычкой
Есть же бренды, проверенные, которые по 10 тыщ мульенов раз разбирали и видели, что там внутри стоит то, что нужно и оно работает. Поэтому и написал, что тут случаи всяких самокатов и сигвеев рассматривать не стоит - х... знает где они их покупали, у каких диллеров, где гарантия что это не копия за 3 юаня?! Абибас какой-нито Где инфа, что они не левак купили ... а что-то такое у постоянного диллера, который работает напрямую с завода и раньше шли модели все нормальные, а тут вдруг в одну отдельно взятую сборку вместо реально БМС попала заглушка?

Об услуга по профилактической проверке работоспособности BMS в сервисе я пока не слышал. Вот такая засада. Может вы другой способ подскажете?

Повторю, что причиной возгорания, которые тут приведены, является вода, механическое повреждение и последствия ремонта ... если бы я утопил колесо, основательно приложил об столб с деформацией корпуса, заметил что зарядка гонет больше положенных 67.2В - я бы обратился куда нужно. Есть сервисные компании, и это не обязательно у Экодрифта в Мск или к LEE4ERу или другим мастерам с форума. Много сервисов есть - выбрал бы по отзывам понадежнее и в путь. Я так ГБО ставил - главное выбрать хорошего мастера!)

[tim716]

И ты знаешь, вот ты прям практически в десятку. Дешевые батареи именно так и сделаны)))  Чуть позже поищу и приложу фотку, а так, там обычный термопредохранитель стоит и ни каких вообще плат защиты, даже без балансировки

Так вот главный вопрос, который волнует меня аж до шевеления волос на голове и других частях тела, и, думаю, не меня одного: как сделаны батареи новых кингов в плане защиты. И насколько этим BMS можно доверять. И как были сделаны батареи сгоревшего гота - на современных кинговских BMS, или на других, попроще. Последнее, конечно, мы вряд ли узнаем...
Cейчас у тебя есть шанс "легким движением руки" перебросить меня в "лагерь" Inmotion или Ninebot Хотя, понятно, тебе это нафик не надо
Добавлено 28 Июн 2018 в 15:52

А зачем вы покупаете за 3 юаня непроверенные модели моноколес? ... с затычкой

Они все - Китай (с)
Увы, нету их, "проверенных". Kingsong это совсем не Эппл, и с ним тоже можно нарваться "только в путь". К остальным производителям моноколес это тоже относится...
Перечитайте мое сообщение выше. О перезаряде из-за "разбега" или неисправности ячеек и неработающей BMS вы никак не узнаете. Узнать можно только о напряжении, которое выдает ЗУ, и финальном напряжении всей батареи после окончания зарядки, но его нормальность ничего не гарантирует.
Кстати, вы когда в последний раз меряли тестером напряжение на выходе ЗУ? А в приложении в детальной информации напряжение батареи когда смотрели? Учтите, в китайском приложении батарея больше 100% не бывает никогда. Даже если батарея 220 вольт выдаст. Реальное напряжение надо смотреть в детальной информации, и надеяться, что напряжометр не врет.

[LEE4ER]

[user]tim716[/user], мое мнение - хорошо сделаны
Там хорошо, потому что все по тупому)

Скорее всего причина была или в механическом повреждении, либо так же - влага/ее последствия.
Помню Виталий Олесик чинил камеру в своем ГТ14 и вместо того что бы снять корпус как полагается, вытряхнув мотор, он его располовинил, а вернуть гидроизоляцию как было он не потрудился. В итоге после прогулок под дождем, батарея перестала заряжаться. Когда он привез колесо и я вскрыл термоусадку, немного стало стремновато. Там отгорели пару дорожек и прям в прямом смысле если чуть трогать плату (дорожки), они искрили. Естественно в месте где были коротыши, там и текстолит был почерневший и дорожек уже не было - выгорели....
В общем сами по себе все обычные БМС собранны по одинаковой схеме, с различными нюансами зависящие скорей от выбранных компонетов и немного отличаются по разводке. В остальном все в равной степени одинаково. По качеству изготовления так же сложно просто найти убогое, т.к. их выпускают массово. Максимум что удешевляется, это исключение балансировки.
Так же есть класс БМС, в которых используются микросхемы вместо набора типовых элементов. Например в 9б1, в инмо (не помню как в в5, там помоему все еще по элементам схема собрана, но в в8 на чипчиках основной функционал контроля элементов) и например вот в этой, условно "народной" для моноколес
Ну и еще один распространенный уже кслас, это smartbms, в которых по сути "управлением" занимается ПО
Добавлено 28 Июн 2018 в 16:09
кстати описывал еще другой случай, когда человек утопил МСМ4 с батареей одной от готвея, второй от кинга. В итоге они перестали заряжаться. Привез на профилактику и... в общем я ограничился протиранием спиртом, но посоветовал все же их полностью в нем утопить, т.к. внутри термоусадки были лужи серой жижи, что бы нейтрализовать влагу под лентой и между элементами (батарею я не пересобирал). В общем видео где-то выкладывал, но думаю тут это не будет интересно.
На колесе он потом еще катал. Как долго не знаю

[Kranz]

Профилактика это хорошо, она снижает вероятность пожара. Но не до нуля. Чтобы закрыть эту маленькую вероятность, используют противопожарные средства. И даже в комплексе вероятность пожара не нулевая. Как в притче про вещего Олега: узнал, откуда смерти ждать, обезопасился как мог, но не помогло.
Можно быть в полной уверенности, что в батарею и контроллер не лазил, только камеру менял. А при этом незаметно для себя провода корпусом защемил или шуруп уронил в отсек с контроллером.

[FreiDjaz]

Кстати, вы когда в последний раз меряли тестером напряжение на выходе ЗУ? А в приложении в детальной информации напряжение батареи когда смотрели?

Признаться тестером не мерил ...
А вот в приложении смотрел и даже писал вот тут https://electrotransport.ru/index.php?topic=26228.msg1362588#msg1362588 когда испытывал влияние скорости на дальность поездки на одном заряде батареи. Периодически поглядываю туда и теперь.

[FreiDjaz]

[user]FreiDjaz[/user], были еще два случая. Если не лень, зайди в профиль Экодрифта, в раздел "загруженные фотографии". Там он выкладывал то-ли от аирвила, то-ли от какого-то другого.

Нашел первый, это был Airwheel X3 or X5. Вот ссылка на пост:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=23480.msg751889#msg751889
Причина возгорания - попадание воды. 

А вот и второй случай. Это Каяба 170 втч. :
https://electrotransport.ru/index.php?topic=33536.msg757718#msg757718
Причина четко не установленна, но колесо начало глючить при отображении заряда, а хозяин на это не обращал внимание и в один прекрасный/ужасный момент колесо пыхнуло ... с тех пор продавец кажется перестал работать с моноколесами Каяба Но это брак реальный непроверенного взятого на пробу бренда.

Вывод: не берите моноколеса ноунейм, брендов,  с которыми не решаются работать крупные продавцы в России и на западе.

[LEE4ER]

[user]FreiDjaz[/user], вроде с одной стороны похоже колесо (я про каябу), а с другой не очень
Может и не оно, а фотки выкладывались в ватсап группе   Я ее не так давно почистил и не уверен что сохранились те сообщения (в отличии от той АКБ, что выше фотки давал))

[Alexp74]

[user]Alexp74[/user], в момент инцидента колесо ещё стояло на зарядке, или было отключено?

Ну, если трактовка фразы "полностью заряженное, стояло в коридоре, около ванной более суток" столь неоднозначна, уточняю - колесо было отключено. )

Если будет возможность, можно еще пару вопросов?
Какие все-таки были ячейки в батареях (какого производителя)? В кинговых бывают и Sanyo, и LG, и Панасы, возможно и другие бывают...

Sanyo GA (красные)

Сколько примерно циклов прошла батарея с нового состояния, и после ремонта?

сложно точно сказать. Купил батарею прошлым летом, ремонтировал в марте. Т.е. до ремонта больше тысячи км, после - 150-200км. (могу ошибаться в несколько раз)

Загорелась та батарея, в которой меняли ячейку?

этого уже никто не узнает

На какую ячейку меняли при ремонте, на такую же, или другого производителя/типа?

на пару (параллель) таких же ячеек. После замены промерил тестером все ячейки, разбега не было.
Надо отметить, что сдохла первая пара, которая ближе к плюсу (если не путаю). Возможно, в этом есть какая-то закономерность.

Каким зарядным устройством заряжали?

штатным

Проверяли ли тестером напряжение на выходе зарядного устройства? Какое было?

тогда не проверял, сейчас как и положено, 67.2в

Если смотрели, какое напряжение батареи показывало обычно приложение после полной зарядки?

Тут всё нормально, обычно показывало около 66в, (0.6в ошибка контроллера и 0.5в падение на диоде)

Попадало ли за последнюю неделю колесо под дождь, в лужу - был ли шанс влаге попасть внутрь?

Да что ему лужи, если всю зиму по сугробам отъездило. )
Луж не было, неделя была сухая. В предшествующие выходные выкатал полный цикл - 65км, потом зарядил полностью и откатал неделю на работу (5-6км в одну сторону) на одном заряде. Т.е. тревожных симптомов, типа потери ёмкости не было. Потом на выходных зарядил, но никуда не поехал. А в понедельник оно не выдержало...

[Alexp74]

Каскадное соединение не должно никак влияеть, если все правильно подключено.

Я так и не въехал в тонкости работы бмс, но мне казалось, что в случае перезаряда ячейки на второй сборке её бмс не сможет остановить заряд, т.к. её питает не ЗУ, а первая батарея, которая никак не управляет выдаваемым током. Ну и, насколько я понимаю, каскадное соединение сейчас уже не используется. Или это из-за диодов?

[Ripido]

[user]Alexp74[/user], ЗУ  -> диод -> Батка 1 -> диод ->Батка2... Если перезаряд в батке 1, то она рубит фазу, и батка 2 ничем перезарядить батку 1 не может. Если перезаряд в батке 2, то она рубит себя и ей плевать на заярд батки 1.
Проблема в каскадном подключении, что при рекуперации ток не может уйти дальше Батки2, потому что дальше диод. В итоге износ Батки2 выше.
Добавлено 29 Июнь 2018 в 01:54
[user]tim716[/user], мало того, что BMS хорошая, есть еще одна подлая подлость - не работает полевик. Китайцы не раз писали, что ни в коем случае нельзя работать без специальных браслетов антистатических, потому что мосфеты эти очень чувствительны к статике и перестают работать, если их пробьет статика. Они прямо очень сильно обращают на это внимание. Паяльная станция мол обязательна правильная, браслеты обязательны, иначе не смейте вообще чинить моноколеса. Вот такая история.

[MCZarin]

Ну, если трактовка фразы "полностью заряженное, стояло в коридоре, около ванной более суток" столь неоднозначна, уточняю - колесо было отключено. )

Спасибо. Я сначала так и воспринял, но в теме продолжали писать догадки(?) о возгорании на зарядке.

ИМХО, случай мутный. Зарядка отключена, перезаряда не было, влаги с большой вероятностью не было... Что могло с ним случиться после суток простоя?

[vavan]

ИМХО, случай мутный. Зарядка отключена, перезаряда не было, влаги с большой вероятностью не было... Что могло с ним случиться после суток простоя?

Это и настораживает. То есть в любой момент, ночью например, колесо в квартире может загореться. Куда ж его девать? Я пока на балконе стал оставлять - там гореть нечему, а дыму есть куда уходить, а на зиму в гараж придётся убрать

[FreiDjaz]

ИМХО, случай мутный. Зарядка отключена, перезаряда не было, влаги с большой вероятностью не было... Что могло с ним случиться после суток простоя?

Как версия могла умереть БМС

... есть еще одна подлая подлость - не работает полевик. Китайцы не раз писали, что ни в коем случае нельзя работать без специальных браслетов антистатических, потому что мосфеты эти очень чувствительны к статике и перестают работать, если их пробьет статика. ... Вот такая история.

Потом случился перезаряд и бабах.

... как версия ...

Допустим мосфеты умерли - это повлечет за собой возможность перезаряда [user]Ripido[/user], [user]LEE4ER[/user]?

[tim716]

Это и настораживает. То есть в любой момент, ночью например, колесо в квартире может загореться. Куда ж его девать? Я пока на балконе стал оставлять - там гореть нечему, а дыму есть куда уходить, а на зиму в гараж придётся убрать

Ну в любом случае - храните колесо на 50-70% заряда. Оно по-любому батарее хорошо и правильно, и плюс ещё и вот этот немаловажный аргумент. Если там была ситуация, описанная выше, со сдохшей BMS и перезарядом. 50-70% - это хотя бы гарантия что ячейки не будут лежать в перезаряженном состоянии.

[LEE4ER]

Допустим мосфеты умерли - это повлечет за собой возможность перезаряда  Ripido,  LEE4ER?

если пробой, то они всегда открыты (пропускают) ток и это равно отсутствию защиты
если пробой с разрушением кристалла (в батарее такое практически не возможно), то цепь будет разомкнута и батарея не будет заряжаться вообще

[Liter2004]

Слышал легенду , рассказанную при луне , что если использовали колесо в мороз, катались на нем и использовали как и в тёплое время года , то как раз после этого литийионная батарея склонна к возгоранию и наступает это не сразу, а в течении полугода. Правда или нет судить вам.