Противопожарная безопасность для всех владельцев моноколес

[Dael75]

потому что старый и потому что полудохлых. В нем нет запасенной энергии. Вы его перед протыканием тестировали, сколько он может отдать втч ?

тоесть если хранить акумы разряженными хотя бы до 30% то пожар в случае чего будет меньше, а разряженные вообще безопасны? Верится с трудом но если это так, было бы очень интересно и полезно.
Я просто по своей малой грамотности в этих вопросах, думал всё таки горит не заряд батареи - а её содержимое (наполнители) а чтоб их поджечь достаточно одной искры, и тогда уже не важно какой заряд был внутри, важно что составляющие там одинаковые и пожар одинаковый будет что на заряженной что на разряженной батарейке.

[Romault]

важно что составляющие там одинаковые и пожар одинаковый будет что на заряженной что на разряженной батарейке.

Вот тут то и ошибка, совсем не одинаковые. Заряженный и разряженный аккум имеют совершенно разный химсостав. Даже в автомобильном аккумуляторе, при разряде серная кислота "превращается" в водичку, а при заряде обратно.

[Kandibober]

Вот тут то и ошибка, совсем не одинаковые. Заряженный и разряженный аккум имеют совершенно разный химсостав. Даже в автомобильном аккумуляторе, при разряде серная кислота "превращается" в водичку, а при заряде обратно.

Поддерживаю, именно энергия запасенная в аккуме при зарядке и изменившая его химический состав выделяется при горении в виде теплоты и чем выше температура, тем легче она выделяется и опять изменяет химсостав компонентов аккума. Происходит лавинообразный процесс.

[Dael75]

если там меняется хим состав, скажите а вес заряженой и разряженой батареи одинаков или отличается?

[Kandibober]

если там меняется хим состав, скажите а вес заряженой и разряженой батареи одинаков или отличается?

Гггг, конечно не меняется вес.  Превращать энергию в материю наука еще не научилась. 

[hal9000]

Гггг, конечно не меняется вес.     Превращать энергию в материю наука еще не научилась. 

[user]Kandibober[/user], вы плохо физику помните, учиться превращать не надо, она сама превращается Вес всегда меняется, при изменении энергии системы, исходя из формулы E = M * C^2. Для колеса V8 с 480 Вт*Ч это будет М = E / C^2 = 1 728 000 Дж / 300 000 000 ^2 = 0,0000000000192 Г. Вес заряженной батареи для колеса V8 будет больше разряженной на 0.0192 нанограмм  Для сравнения, в 1961 г. в энергию превратили несколько больше - целых 2,65 кг. Это было испытание термоядерной бомбы (царь-бомбы), получилась мощность 58 мегатонн 

[Kandibober]

[user]Kandibober[/user], вы плохо физику помните, учиться превращать не надо, она сама превращается Вес всегда меняется, при изменении энергии системы, исходя из формулы E = M * C^2. Для колеса V8 с 480 Вт*Ч это будет М = E / C^2 = 1 728 000 Дж / 300 000 000 ^2 = 0,0000000000192 Г. Вес заряженной батареи для колеса V8 будет больше разряженной на 0.0192 нанограмм  Для сравнения, в 1961 г. в энергию превратили несколько больше - целых 2,65 кг. Это было испытание термоядерной бомбы (царь-бомбы), получилась мощность 58 мегатонн 

Вот хотел же написать "кроме ядерных реакций", но посчитал лишним. Поэтому повторю. До тех пор, пока в БМС не встроят ядерный реактор, вес батарее при зарядке изменяться не будет.  При химических реакциях вес не изменяется. 

[hal9000]

Вот хотел же написать "кроме ядерных реакций", но посчитал лишним. Поэтому повторю. До тех пор, пока в БМС не встроят ядерный реактор, вес батарее при зарядке изменяться не будет.   При химических реакциях вес не изменяется. 

[user]Kandibober[/user], ядерные реакции от химических отличаются только типом и силой связей. По отношению к энергии ничего не меняется. При химических реакциях вес меняется точно так же, как и при ядерных взаимодействиях, только меньше, так как энергия связей меньше.
Вес меняется даже при обычных кинетических взаимодействиях. Например, вес раскрученного маховика будет больше. Про то, что у движущегося тела вес больше знают и так все, так как это в школьных учебниках обмусолено.

Даже у нагретого тела вес больше, чем у холодного. Молекулы-то движутся быстрее...

[serggio]

[user]iSpeed[/user], бан 7 дней. Потому как исправляться не хотел...

[Uni]

Наконец-то нашел современные и относительно авторитетные рекомендации по пожаротушению Li-ion.
Доклад "Стратегия пожаротушения Li-ion аккумуляторов в помещении" на International Congress Fire Safety & Science, 2018 г., Institute for Safety (IFV), Arnhem, Netherlands. Доклад на аглийском, но не родном, так что довольно понятно. Мужик, кстати, с юмором.

Типовое горение персонального электротраспорта: https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=1124

Тепловой разгон начинается с 70°С (100°С, в зависимости от элемента, https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=911), далее самостоятельный разогрев и воспламенение.

Максимальная температура при горении 660°С (https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=1398)

Задымление обильно (https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=819) и очень токсично. Первое, что рекомендуется сделать, обеспечить защиту дыхания и вентиляцию помещения.

Расстояние, на которое может полыхнуть при воспламенении очередного элемента - до 4-х метров (https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=3202), кроме того отлетают отдельные горящие элементы (https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=1124). Соответственно оттащить горящий девайс в ванну, на лестничную клетку, выкинуть в открытое окно, без противопожарного полотна и толстых рукавиц, не получив серьезные ожоги, кажется маловероятным.

Пена не тушит: https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=1571

И главное: можно ли заливать водой, или нет: https://youtu.be/1wcLVfwd8mk?t=2988:

• одноразовые литиевые батарейки - нельзя тушить водой, взрывоопасно
• Li-ion аккумуляторы - рекомендуют обильно заливать водой для охлаждения и остановки цепной реакции

https://youtu.be/1wcLVfwd8mk

[Ripido]

[user]Uni[/user], а так же вода рекомендуется для тушения и охлаждения окружения. Но тут тонкий момент, что водой (замкнув электрику, например BMS) можно спровоцировать горение той части батареи, которая не успела разогнаться по температуре.

[hal9000]

Uni, а так же вода рекомендуется для тушения и охлаждения окружения. Но тут тонкий момент, что водой (замкнув электрику, например BMS) можно спровоцировать горение той части батареи, которая не успела разогнаться по температуре.

На мой взгляд, это очень маловероятно, а может быть сразу и не возможно. Если даже взять батарею и полить ее водой, вряд ли сразу получишь фейрверк. Ну пошел электролиз, ну и что? Пока целы корпусы банок - никаких причин для возгорания нет. Выше 100 С не нагреется, так как вода просто испариться раньше. А нагрев 100 С элементы терпят. В даташите на mj1, например, указано 130 градусов Цельсия в течении 10 минут. На мой взгляд, возгорание от воды происходит после разрушения банок в процессе электролиза, а на это требуется время.

Но сильно спорить не буду, это только мои предположения.

[hal9000]

Вот после того, как потушили водой, остатки, наверное, могут быть еще опасны 

[Ripido]

[user]hal9000[/user], тем не менее аккумы именно от воды на BMS и загораются.. Я вижу пока всего две причины возгорания: 1. перезаряженный бракованный элемент, который не смог сбросить газ и разогрелся, 2. вода на BMS. Второй вариант точно был. Это несколько случаев, когда колеса были затоплены.

[hal9000]

hal9000, тем не менее аккумы именно от воды на BMS и загораются.. Я вижу пока всего две причины возгорания: 1. перезаряженный бракованный элемент, который не смог сбросить газ и разогрелся, 2. вода на BMS. Второй вариант точно был. Это несколько случаев, когда колеса были затоплены.

Я знаю, что вода - это одна из основных причин возгорания батареи. Вот только детали этого процесса не ясны.
Например, я не вижу причин возгорания, если вода только на BMS, и не идет зарядка. Не утверждаю, что причин нет, но я их не вижу. Там нет цепей (ключей), которые при неисправности закоротят или перегрузят батарею. Вода может только разрушить дорожки, создав относительно не большой ток и испариться. Если у кого-то есть предположения - буду рад их услышать. Самому интересно.
Если идет зарядка, есть разбалансировка элементов, тогда может быть перезарядка при неисправной БМС. Но опять же - для фейерверка нужна очень сильная перезарядка. По паспорту, те же mj1 терпят без возгорания и взрыва перезарядку 250% током 0.2С.
Вот если вода будет на самих банках - тогда электролиз продырявит алюминиевый корпус достаточно бодро. При 60-80 В речь идет, наверное, о минутах...
Добавлено 30 Нояб. 2019 в 21:21
А возгорание происходит только при зарядке, или есть разные варианты?

[Uni]

https://www.youtube.com/watch?v=NNd5p_1dIJQ

[Alexp74]

А возгорание происходит только при зарядке, или есть разные варианты?

Моё загорелось на вторые сутки после отключения зарядки.

[hal9000]

Посмотрел видео разборки заряженных аккумуляторов. Если не замыкать, то обычно не загораются, но разогревается медный электрод. Но вот тут доразбирался, все же полыхнул  Это литий-полимерный.

Добавлено 30 Нояб. 2019 в 22:45

Моё загорелось на вторые сутки после отключения зарядки.

А причина - вода? Кстати, утечка заряда была замечена, или все было как обычно? Заряд сам собой падал?