Знатоков Асинхронного двигателя прошу потеоретизировать

[clawham]

Здравствуйте!
На Украине второй день продолжает чудить погода. рвет кабеля валит деревья...ураганный ветер + налипание мокрого снега.

В общем проблема такова.
Есть 4 асинхронных электродвигателя по 200 кВт  АМН280М4  -  включаются в сеть 380 вольт напрямую(ну пуск через резисторы без нагрузки)
Обычно они жрут 300 ампер по фазам под нагрузкой номинальной. Крутят они помпы. Цн 400 105. Регулируем нагрузку задвижкой на выходе - прикрываем проток.

Так вот всвязи с этими перебоями наше предприятие перевели на какую-то другую линию. и вродебы напруги по фазам относительно земли нормальные - 227 220 218 вольт - разбежность бывала и побольше - но моторы на холостую жрут 200 ампер. а под незначительной нагрузкой процентов 20 от номинала - раньше 3 насоса давали 1500 кубов на 7 кг давления а сичас елиели 4 насоса можем позволить нагрузить 900 кубами и 5 кг давления. при этом по фазам ток 100 390 210 ампер(350 предел по паспорту)!!! причем так примерно +- одинаково на каждом из моторов. Пробовали отключать кондеры компенсатора реактива, пробовали путать фазы так чтоб фазы на моторах поменялись а направление вращения - нет. - побоку.  Тогда я взял 4лучевой осцил и пошел промерял каждую из фаз. делитель собирал на коленке и подстраивал так чтоб на одной фазе собранные вкучу щупы показали один-в-один напругу. Тоесть абсолютные значения замера осцилом - вранье но можно пересчитать через коэффициент один для всех трех фаз и все будет как в реальности.

напругу мерял HP890CN два разных прибора один-в-один показали. Ток меряли и токовыми клещами и через токовые трансформаторы на шунте тем же HP-980CN - все совпадает. и на головке измерительной и на nn и через клещи ток соответствует.

Насторожились когда услышали дикий рев мотора, вибрацию такую что аж бетонная плита под ним дрожит 100 герцами ну и выбило защитный автомат на 400 ампер.

Привожу осцилограммы



а это промерял одним и тем же каналом и одним и тем же делителем синхронизируясь по одной фазе третим каналом




Перекос небольшой. нелинейность тоже вроде на глаз не особо. несоответствия 120 градусам - тоже нет.
Единственное что бросилось в глаза - если RMS * 1.41 * 2 должно выходить Vpp то на двух фазах оно более менее сходится а на средней(по которой и ток вылетает вверх) не входится на 20 вольт. Ну и на одной из фаз(другой - там идеальный синус) есть смещение вниз - тоесть как вроде подмешана постоянка вольт 11 примерно. ну неужели 11 вольт постоянки в одной фазе приводят к такому вылету тока вверх? Сеть обычные 50 герц 380 вольт. пробовали три разных трансформатора 110кВ-0,4кВ пробовали и линию 10 кВ-0,4кВ - побоку!

Как ссориться с РЭСом грамотно? Они пришли, поцокали языками и сказали - это у вас моторы припаленные. ок. пошли в магазин, купили небольшой 10 кВт моторчик, запустили от частотника - все идеально. включаем в 380 - на тебе 20 ампер по одной из фаз на холостую! Они развели руками и уперли...

А у нас вода в системе замерзнет и трубы полопают....дорого....Чо делать?

А ну и да - интересный прикол - на мелком частотнике ток по фазам 9 ампер 8 ампер и НОЛЬ ампер Я это обьбясняю тем что кондеры заряжены до Vpp двух самых высоких фаз и третья фаза до них просто недопрыгивает никак а потому ток и не берет.

А это форма тока с ТТ той фазы где перелет по току

[Pau62]

Постоянная составляющая?

[clawham]

ну на осцилограмме же видно что по одной фазе постоянка= 2 вольта по второй 12 а по третей ноль.

я не думаю что 12 вольт постоянки 200 киловаттному мотору так сильно нарастили аппетит

к сожалению сказать греется он или нет - невозможно - у него там такая продувка дурная что из негов сегда холодный воздух вылетает. ну и корпус холодный.

[krym2016]

Я от электричесвта очень далёк.

Но по производительности насосов может на подаче чего изменилось(сократился объём воды на входе)
Если насос вакумирует он дрожать можёт(из-за кавитации на лопатках)

Если вход обший на все насосы ,попробуйте один насос запустить и посмотрите производительность.

[Pau62]

пошли в магазин, купили небольшой 10 кВт моторчик, запустили от частотника - все идеально. включаем в 380 - на тебе 20 ампер по одной из фаз на холостую!

По той же фазе, где 12 вольт постоянки?
Ну подайте на трансформатор 12 вольт постоянки, и удивляйтесь.
Я так понимаю, что когда все нормально работало, постоянкой не интересовлся никто.

Добавлено 19 Янв 2018 в 20:11

Я от электричесвта очень далёк.

Но по производительности насосов может на подаче чего изменилось(сократился объём воды на входе)
Если насос вакумирует он дрожать можёт(из-за кавитации на лопатках)

Если вход обший на все насосы ,попробуйте один насос запустить и посмотрите производительность.

По одной фазе аномальное потребление.

[volodiaa]

в теме дуюнова где то читал - торможение мотор колеса постоянным током. если не ошибаюсь.

[clawham]

да то понятно насколько оно тормозить может но у нас то ТП рядом(100 м) тоесть если б и приходила постоянка по 110 кВ то ещё на тп трансформаторы б посходили с ума а так нет же...а на предприятии нет ничего кпроме этих моторов - все остановили и выключили - пара частотников примитивных на 10 киловатт и вот эти монстры.

на подаче ничего не менялось - там 5 килограм. на выходе должно быть 14. сичас закрыли ему задвижкой выход чтоб не грузить моторы протоком. только что вот уже и на холостую по той аномальной средней фазе - 400 ампер!!! на холостую!

Если подмагничивать стабильно статор то по идее торможение на весь период должно быть? стало быть и жрал бы он по всем фазам одинаково много? ну или на паре фаз было бы 400 ампер...а так странно....сумма не сходится как-то. к сожалению 6лучевого осцила нет чтоб увидеть токи и напряжения одновременно на одном экране

Есть идея подключить эту фазу временно через аккумулятор электрокары выбрав 20-30 вольт по ячейкам и посмотреть изменится ли чего....но как узнать в какую сторону и на какую фазу надбавить? потом бы сделали какой выпрямитель. есть кондеры компенсационные на 100 киловатт....может через них ту фазу пустить? но я не уверен что этот фокус пройдёт - может поймать резонанса и уйти в бешеное перенапряжение. на мелких трансиках такое ловил иногда.

[dimad63]

У нас такое было  мы решили конденсатором на подключили через конденсаторы и но это был мотор на 2квт  а тут много конденсаторов понадобится 
эту хрень выдавал  3 фазный  онлайновый упс 

[clawham]

а на скока был кондер? а на какой фазе?

у нас есть квары - огромные батареи кондеров.....можно перекомутировать

[dimad63]

100мкф на фазу

Это мотор кондея  на нём термозащита отщёлкивала .

но на моторе напряжение  поднялась до 450 вольт

С ними он отработал лет 10 пока их ремонтники не нашли но упса того уже не было   сгорел

[clawham]

вово...я о том и говорю...напруга может и в космос улететь... у нас есть 6 кондеров по 1000 мкф 1.2 кВ.

100 мкф 2 кВт
10000 мкф 200 кВт...нереально чот...

[dimad63]

может надо посчитать как то чтоб конденсатор пропускал через себя номинальный ток с запасом

[serg99]

Мда, маразм крепчал.

[dimad63]

Ждём альтернативных предложений

[clawham]

у нас пока только один вариант - срочно искать мотор с тролейбуса....нам бы хватило и одного насоса но на полной мощности...трубы поразмораживает блин

какие ещё могут быть варианты

[slav]

\\\
В общем проблема такова.
Есть 4 асинхронных электродвигателя по 200 кВт  АМН280М4  -  включаются в сеть 380 вольт напрямую(ну пуск через резисторы без нагрузки)
Обычно они жрут 300 ампер по фазам под нагрузкой номинальной. Крутят они помпы. Цн 400 105. Регулируем нагрузку задвижкой на выходе - прикрываем проток.

   Версия такая - из 6 - ти  фаз выбрали неправильные 3 фазы !   (шутка , а может правда )   

[clawham]

сегодня как по мановению волшебной палочки в 4 ночи - клоц и перестали моторы гудеть и греться

На нашей линии вроде как кроме электрички на переменке больше никто не сидел...в городе нет больших предприятий с дикими потребителями...

Вроде как просочилась инфа что на всю нашу область давали напругу с соседней области а вот там-то есть какой-никакой - алюминевый заводик! Неужто на нем чтото включали и выключали? Щас алюминий вроде как плавят электричеством?

такая форма тока изза того что провод от самого ТТ до головки с шунтом - длиной метров с 200 и проходит в одном коробе с проводами на 10 квт моторы, которые через частотник работают - думаю это от частотника наводки....но отклонение тока от синуса значительное... хз в общем чо оно такое было ждем с ужасом понедельника

[Pau62]

Самое время снять осцилограммы и вравнить с тем что было