Асинхронный двигатель ASPP

[i]

не сделали тот же ДА90с короче но большего диаметра?

Возможно потому, что 90 в названии двигателя определяет его габарит, то есть 90мм от основания мотора до его оси.
Увеличение диаметра потребует переход на другой габарит 100, 110, 120 и т.д.

[vicar21]

Цитата: max_x_20 писал Сегодня в 05:29

    не сделали тот же ДА90с короче но большего диаметра?

Возможно потому, что 90 в названии двигателя определяет его габарит, то есть 90мм от основания мотора до его оси.
Увеличение диаметра потребует переход на другой габарит 100, 110, 120 и т.д.
юзерТег+   Сообщить модератору 

Все правильно сказано.
112 (120го габарита нет в промышленных) Как раз и есть задача сделать с длинной 70мм, то есть короче железо чем у ДА90. Но по длинне посмотрим, удастся ли выиграть. А вот диаметр возростает более чем на 20мм, а возростание радиуса ротора идёт в квадрате в кприросту момента, в то время как длинна один к одному.


С Новым Годом и с новыми ДА90 -  скоро они будут в Москве и  на Урале

[max_x_20]

[user]vicar21[/user], ну хорошо, название ДА90 соответствует данному габариту, но вопрос в другом, какие приемущества этого ДА90 по сравнению скажем ДА112 но меньшей длины и того же веса? Зачем вообще сделали этот ДА90?
Единственное преимущество ДА90 это использование его в каких нибудь торпедах, где требуется небольшой диаметр.. а в мото он только проигрывает..
Планируются подобные габариты?

[Проффесор]

[user]vicar21[/user], ну хорошо, название ДА90 соответствует данному габариту, но вопрос в другом, какие приемущества этого ДА90 по сравнению скажем ДА112 но меньшей длины и того же веса? Зачем вообще сделали этот ДА90?
Единственное преимущество ДА90 это использование его в каких нибудь торпедах, где требуется небольшой диаметр.. а в мото он только проигрывает..
Планируются подобные габариты?

В Мотоциклах DENZEL его заменили на D9000

[max_x_20]

Технология интересная и я в нее верю, Но кажется как будто над этим мотором (ДА90) работали делитанты. Без обид, но мотор хорош для чего угодно, только не мото.. хотя сам такой заказал, потому что он один доступен..

[vicar21]

хотя сам такой заказал, потому что он один доступен..

доступны и ДА100 тоже и я уже ответил по этому поводу. Моторы ДА100 две модели уже в серийном производстве с декабря месяца.
Но мотор ДА90 на данный момент больше всего имеет спрос.
Китайский рынок 80% автомобилей ездит на моторах 60-72 В и мощностью 1,2-1,8 кВт. 
По этому у них и редуктора стоят 1:12 а на некоторых и больше.
По этому эти моторы и были сделаны в первую очередь. Не удивляются люди, что у оригинального Пикмана мотор на 4 кВт, хотя авто до 900 кг, а вот 112й туда не влазит. А Мини оригинальный имел 3 кВт мотор, была версия и для зарубежья с 4 кВт
Можно рассуждать, но производство на рынок ориентируется, и честно..., в России рынка нет. Это сотня человек.
Поэтому и стараюсь на вопросы отвечать. Если делаете заказ, то говорите, что вы ожидаете и что за техника у вас.
Мотор ДА90 был сделан как альтернатива Д7500, а не Д9000
и [user]Проффесор[/user], может спокойно покупать их. Нет проблем. Тем более, что эти моторы вы можете сравнить в Москве у MOTORIZED SYSTEMS. Кстати, это предствавитель ЕастГем (не путать с брэндом Денцел или компанией новой денцел моторс) и они и имеют теперь право продавать моторы ДА-серий, и они же будут осуществлять сервис не только на моторы но и на контроллеры в дальнейшем и на другие компоненты как дисплеи и програматоры для контроллеров и тп.
Как уже сказано выше, прежде чем сделать выбор, можно будет посетить шоурум, поездить и определиться, что вам нужно, а уж потом делать заказ.  Первые ДА100 там уже есть и скоро будут доступны для теста. И не на 100 А батареях, а на максимально возможные мощности.

[max_x_20]

Это точно, что в РФ рынка нет. А Китай как ездил на 1.8кВт так и будет ездить.. они же Легкие, по их меркам наверное ДА112 можно будет на какой нибудь камаз ставить и им больше точно ненадо.. печальненько.

[vicar21]

Это точно, что в РФ рынка нет. А Китай как ездил на 1.8кВт так и будет ездить.. они же Легкие, по их меркам наверное ДА112 можно будет на какой нибудь камаз ставить и им больше точно ненадо.. печальненько.

В том то и дело, что печальненько, но это факт, что Мексика заказывает больше за месяц, чем с России за полгода.
Но 112й сделаем, всё равно, и надеюсь, что быстрее чем мы времени потратили на ДА100

[Проффесор]

доступны и ДА100 тоже и я уже ответил по этому поводу. Моторы ДА100 две модели уже в серийном производстве с декабря месяца.
Но мотор ДА90 на данный момент больше всего имеет спрос.
Китайский рынок 80% автомобилей ездит на моторах 60-72 В и мощностью 1,2-1,8 кВт. 
По этому у них и редуктора стоят 1:12 а на некоторых и больше.
По этому эти моторы и были сделаны в первую очередь. Не удивляются люди, что у оригинального Пикмана мотор на 4 кВт, хотя авто до 900 кг, а вот 112й туда не влазит. А Мини оригинальный имел 3 кВт мотор, была версия и для зарубежья с 4 кВт
Можно рассуждать, но производство на рынок ориентируется, и честно..., в России рынка нет. Это сотня человек.
Поэтому и стараюсь на вопросы отвечать. Если делаете заказ, то говорите, что вы ожидаете и что за техника у вас.
Мотор ДА90 был сделан как альтернатива Д7500, а не Д9000
и [user]Проффесор[/user], может спокойно покупать их. Нет проблем. Тем более, что эти моторы вы можете сравнить в Москве у MOTORIZED SYSTEMS. Кстати, это предствавитель ЕастГем (не путать с брэндом Денцел или компанией новой денцел моторс) и они и имеют теперь право продавать моторы ДА-серий, и они же будут осуществлять сервис не только на моторы но и на контроллеры в дальнейшем и на другие компоненты как дисплеи и програматоры для контроллеров и тп.
Как уже сказано выше, прежде чем сделать выбор, можно будет посетить шоурум, поездить и определиться, что вам нужно, а уж потом делать заказ.  Первые ДА100 там уже есть и скоро будут доступны для теста. И не на 100 А батареях, а на максимально возможные мощности.

Извиняюсь что тут но гокда выйдет D9000 и D10000 в продажу свободно ? 
А про наличие DA это очень здорово , буквально год назад рассматривал моторы иностранных производителей и они все работают нормально на 96В только сейчас  начал понимать что для мотоцикла класса эндуро это не здорово по этому щас рассматриваю моторы которые хорошо работают на 72В

[P.M.]

Извиняюсь что тут но гокда выйдет D9000 и D10000 в продажу свободно ? 
А про наличие DA это очень здорово , буквально год назад рассматривал моторы иностранных производителей и они все работают нормально на 96В только сейчас  начал понимать что для мотоцикла класса эндуро это не здорово по этому щас рассматриваю моторы которые хорошо работают на 72В

[user]Проффесор[/user] отчего же?
Вы же понимаете что с увеличением напряжения уменьшаются
экономические показатели так сказать привода...
Или еще не въехали в тему?
А между тем приусовские моторы мотаются на напряжение 550 В
если вы собираетесь поспорить по безопасности поражения
электрическим током.
Наверное японцы это делают неспроста...

[vicar21]

вы собираетесь поспорить по безопасности поражения

и почему же после 48В не разрешается обслуживать электротехнику без спец разрешений и только в специализированных мастерских.
И почему во многих странах, многие стремятся перейти на 48 и меньше вольт
http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/el_sopr_tel_chel/napriagenie.htm
Это одно.
Второе, по конструкции самого мотора. Чтобы повысить напряжение мотора прибегают к увеличению витков, что в свою очередь уменьшает сечение фазного провода. Это же ведёт к увеличению сопротивления. Считайте и смотрите. Увеличив напряжение в два раза, во сколько уменьшится сопротивление и сечение меди???
Или же вы увеличиваете напряжение и увеличиваете пазы статора во столько же, чтобы сократить сопротивление меди.
Или у вас другие законы действуют при проэктировании моторов?

А после ответа на эти вопросы, ответьте на вопрос?, Для того, чтобы повысить обороты мотора, на том же напряжении, что вам нужно сделать с витками, и что происходит с сечением фазных проводов?
И посмотрите получше на шильдики промышленных моторов, звезда соединение и треугольник, разница в токе?
А почему кпд остаётся неизменным.
Что то не то? или дискусия не та не по теме.
Скажите [user]P.M.[/user],  вашу цель. Просто в теме пофлудить? и сделать тему просто потоком флуда, чтобы её закрыли.
Я не лезу в вашу ветку и не мусорю там. Занимаетесь своим и занимайтесь.
Здесь тема о конкретных моторах, а не о теориях и ваших доводах по вашим теориям.
Если приводите какие то доводы, то позаботьтесь все параметры и изменения приводить.
А у этих моторов по сравнению с обычным, тем же габаритом и тем же напряжением, сопротивление меньше, теоретически на 30%, а практически из-за полноты заполнения паза или подбора диаметра провода (что не позволяет заполнить паз полностью) не получается на 30% уменьшить, а только на 25 или 28%. Вот это и есть, почему потери на сопротивление уменьшаются.
Посмотрите тесты в паралельной ветке, где замеры сопротивления указаны. Это тесты на CG Global моторов. Напряжение тоже у моторов. А вот 30% меди воткнуть больше, понадобится пазы расточить.

А так для примера, возьмите и протестируйте одинаковый мотор намотаный на 400В и 200В  в котором в два раза меньше витков и замерьте кпд при одинаковой нагрузке.  Постарайтесь, чтобы паз был одинаково заполнен

И ещё, чуть не забыл. При увеличении тока, берут толще провода, а вот при увеличении напряжения, толще изоляцию, как на моторе, так и на всей проводке. Интересно, что происходит при увеличении изоляции в пазах, и что происходит, при понижении напряжения. То что пазы можно вообще не изолировать, а достаточно изоляции лака.
И что даёт большие помехи и пробои. Посмотрите на линии высоковольтных проводов в сырую погоду, при повышеной влажности.

[алабам]

[user]vicar21[/user],
теплопотери не зависят от вольтажа мотора.
Если вы увеличиваете количество витков вдвое , сопротивление увеличится в 4 раза , но ток ( для достижения одинаковой мощности)  при этом уменьшится в те же 2 раза.
А при уменьшении тока в 2 раза теплопотери уменьшаться в 4 раза , потому как зависимость квадратичная.
Итого имеем 1:1 .

[vicar21]

теплопотери не зависят от вольтажа мотора.
Если вы увеличиваете количество витков вдвое , сопротивление увеличится в 4 раза , но ток ( для достижения одинаковой мощности)  при этом уменьшится в те же 2 раза.
А при уменьшении тока в 2 раза теплопотери уменьшаться в 4 раза , потому как зависимость квадратичная.
Итого имеем 1:1 .

Всё правильно, я об этом же и написал, вы вкратце изложили ситуацию. Кратость сестра таланта.
не могу возразить.
Но вот убрав изоляцию в пазах при 48 вольтах, можно  практически на 10% добавить заполнение пазов.
Что некоторые и делают. Это приведёт неуклонно к уменьшению сопротивления и уменьшению нагрева.
А при увеличении напряжения до 500В, надо позаботиться об изоляции.
Я не говорю уже о себестоимости,  контроллеров и тп и тд для высоковольтных систем. (или только что сказал )
Куртис на 48 Вольт стоит примерно 400 $ а вот на 96 В уже почти 2000 $

[max_x_20]

[user]vicar21[/user], насколько примерно повысится эфективность если в бельчья клетка будет из меди?

[slav]

В том то и дело, что печальненько, но это факт, что Мексика заказывает больше за месяц, чем с России за полгода.
Но 112й сделаем, всё равно, и надеюсь, что быстрее чем мы времени потратили на ДА100

  Значит дело в цене , мексиканцам много дешевле ! 

[Проффесор]

[user]Проффесор[/user] отчего же?
Вы же понимаете что с увеличением напряжения уменьшаются
экономические показатели так сказать привода...
Или еще не въехали в тему?
А между тем приусовские моторы мотаются на напряжение 550 В
если вы собираетесь поспорить по безопасности поражения
электрическим током.
Наверное японцы это делают неспроста...

А вы сможете сделать электромотоцикл класса эндуро который будет весить меньше 130КГ с приусовским мотором и 550В ?
Речь шла о том что щас начали появляться моторы на 72В а это значит что можно увеличивать ёмкость батарее , а не увеличивать напряжение и ёмкость это все вес

[vicar21]

vicar21, насколько примерно повысится эфективность если в бельчья клетка будет из меди?

Эти примеры уже есть.
В промышленных моторах, замена алюминия на медь в роторах приводит к повышению на один клас энергоэффективности. У мелких моторов это доходит до 5 % с класса ИЕ1 до ИЕ2 и 1% у моторов большой мощности.

То есть если применить это к ДА90 (а это был ИЕ1 мотор 750ватт) то на низких частотах  возрастание кпд может достигнуть до 5%.
То что на 50 Гц от трансформатора этот мотор давал на 960 оборотах 77% то он даст до 82%.
С обычной обмоткой мотор по табличным данным был 69%, то прирост 5% даст 74% кпд с медным ротором и обычной обмоткой.
На 30 кВт, вы видите что прирост составляет всего 2 % на класс эффективности.
То есть применив Славянку и медный ротор, можно очень значительно повысить кпд мотора.

[vicar21]

А вы сможете сделать электромотоцикл класса эндуро

Нет не смогу, я не делаю мотоциклы. Если желание есть, вы можете это сделать.
Нужна база, поможем. А мотоциклов в Китае хоть пруд пруди. И без моторов ДВС можете приобрести. С мотором и с настройками контроллера помогу.
Только дерзайте. Запаситесь батареей и БМСкой на 300А 
Кто желает проекты свои подымать, добро пожаловать. Все условия будут.
Добавлено 09 Янв. 2019 в 13:15

Значит дело в цене , мексиканцам много дешевле !

Дилеры получают не по той цене, что единичные моторы. Это во всём мире так.
Поэтому эта практика и существует.
А так остальное как в анекдоте про пустыню " походи поищи по рынку"
Россия на данный момент пустынный рынок для электро транспорта. Европа субтропики, чуть больше. Мексика перекрывает в этом направлении в десятки раз Россию. Там и климат другой. Ну и столица от смока загинается. Правительству тоже дышать нужно.