Редактирование и удаление сообщения пользователями

[TRO]

Я считаю что правильно сделали.

Я к примеру вчера полез на один из форумов по программированию микроконтроллеров, так как помню что автор подключаемого модуля отвечал мне на мои вопросы, и вижу что идет 5 моих сообщений подряд, а между ними все полезные сообщения с ответами пропали. Может человек обиделся на форум и решил таким образом некрасиво уйти, а может его так кто то другой так вычистил, но в результате ценнейшая информация пропала, и я теперь вынужден использовать аппаратные костыли вместо кусочка кода.

И кстати тут часто густо злоупотребляют оскорблениями, так как можно за собой подтереть.
Кстати, я бы модераторам тем (ставшими таковыми автоматически при создании темы), запретил тереть и редактировать в этих темах собственные посты.  Да и вообще модераторами в собственных темах разрешил бы быть только тем кто имеет приличную карму или по разрешению модератора раздела (после просьбы), а то тоже столько полезной инфы потерто, и только потому что эти горе модераторы ограничены в  функционале и переносить посты не могут, а только тереть.

[Jeca]

У вас по сути дискуссии есть что сказать? Нового?

Нового или хорошего? Как только впал в зимнию спячку. Появились "Революционеры" с новым Лениным на перевес.
И давай наводить порядок, наводите, я за.

Добавлено 27 Фев. 2018 в 10:18

Я к примеру вчера полез на один из форумов по программированию микроконтроллеров, так как помню что автор подключаемого модуля отвечал мне на мои вопросы, и вижу что идет 5 моих сообщений подряд, а между ними все полезные сообщения с ответами пропали.

И это уже давно происходит, у меня пару гигов с фотками велосипедов, схем и прочих нужных и не очень данных. Потеря информации есть давно и поделать с этим ничего нельзя.

[Яков93]

Вот, кстати, удаление пользователем полезной информации это как раз проблема, которую можно было бы решить нынешними реформами. Действительно, чтобы кто-то от внезапной обиды на всех вокруг не поудалял все свои старые полезные сообщения наверное имело бы смысл ставить ограничение времени на удаление (а может даже и редактирование). Но уж конечно никак не 30 минут. Неделю - как минимум.

[Jeca]

[user]Яков93[/user], Расскажите пожалуйста, чем отличается "плюшкин" от например, коллекционера.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], Расскажите пожалуйста, чем отличается "плюшкин" от например, коллекционера.

Это как-то к теме относится? Если относится, то какой-то очень глубокий смысл. 
Желательно как-то проще выражаться, - для средних умов

[Jeca]

Это как-то к теме относится?

Это относится к вашей цитате, смысл которой я пытаюсь прояснить.

полезной информации

[Яков93]

полезной информации

Любая техническая информация соответствующая обсуждаемой теме. У нас же технический форум.
Измерения, схемы, алгоритмы, тесты, ссылки на статьи - все что угодно.
Но отслеживать какая инфа полезная, а какая нет для того, чтобы одну закреплять навсегда, а другую позволить удалить это бесполезное занятие. Пусть решает время.
Я думаю если за неделю инфу сам пользователь не удалил/не отредактировал, и модератор не снес ее как не соответствующую правилам, значит она вероятно полезная, и пусть висит "вечно".

[Jeca]

У нас же технический форум.

Только за "Маму" прятаться не надо.

Но отслеживать какая инфа полезная, а какая нет для того, чтобы одну закреплять навсегда, а другую позволить удалить это бесполезное занятие. Пусть решает время.

чем отличается "плюшкин" от например, коллекционера.

Сколько тем про контроллеры? В которых человек пишет примерно следующее :Приехал с Китая не могу подключить.
Сколько таких тем?
Вывод, поиск не работает или работает плохо. Человек не умеет пользоваться поиском или не хочет.
Ему дают ценную информацию и.....
Она пропадает в недрах раздела. Интернет её индексирует, но найти её можно лишь "подобрав код". Ввести такие же слова, порой с ошибками. Никак иначе вы эту информацию не получите.
И вот на кой она там?

[Яков93]

[user]Jeca[/user], я не обсуждаю как коня в вакууме заставить скакать.
Наконец-то обозначилась реальная проблема, которая большинству пользователей не нравится и которую можно спокойно решить предложенными мерами.
Обиженные пользователи удаляют свои старые сообщения, среди которых много полезных.

Как сделать так чтобы и право пользователя на удаление своих собственных постов сохранить и право других пользователей на получение на форуме полезной инфы не ущемить? Самое простое, ПМСМ, - дать больше времени на самостоятельное удаление/редактирование сообщений. Не какие-то ерундовые 30 минут, а к примеру неделю. За это время можно любые ошибки исправить. Если уж какая-то грубая ошибка обнаружилась, хочешь ее исправить - ну попроси модератора, уверен, что это будет совершенно единичная практика.
Но при этом свои старые сообщения уже менять/удалять просто так, от обиды, не сможешь.

[Jeca]

[user]Яков93[/user], Удаляют даже не обиженные. А просто потому что "имидж" портят. Мне даже про авторские права завернули.

"В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань."

Удаление информации было, есть и будет. Ничего плохого или хорошего в этом нет.
А вот "Авгиевы" конюшни разгрести надо. Но мальчикам больше нравится спорить. Нежели навести порядок.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], Удаляют даже не обиженные. А просто потому что "имидж" портят. Мне даже про авторские права завернули.

"В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань."

Удаление информации было, есть и будет. Ничего плохого или хорошего в этом нет.
А вот "Авгиевы" конюшни разгрести надо. Но мальчикам больше нравится спорить. Нежели навести порядок.

Вот вы сейчас эти конюшни и засоряете, пихая в эту специальную тему все подряд свои жалобы.

Про "авторские права" вопрос спорный. Администрация площадки имеет право устанавливать свои правила размещения/удаления сообщений на этой площадке, не претендуя на авторство на размещенную информацию. В том числе и не беря на себя ответственность за эту информацию. Мало ли чего там авторы напишут, кто-нть повторит их опыт, а претензии потом куда? К администрации форума? Или кто-нть пиратский софт выложит, а государство на фиг весь сайт закроет за это.
По хорошему все эти вопросы решаются в отдельных документах форума - Пользовательских соглашениях, Отказах от ответственности и пр.

Про "имидж" не понял. Кто кому чего портит?

[electro05]

[user]Яков93[/user],

Спойлер

Не спорьте с ним. Видимо очередному пенсионеру просто поговорить не с кем. )

Если снова вернуться к вопросу заморозки сообщений, даже через 2 недели. Для многих это конечно уже хорошее послабление в плане их прав на редактирование, коррекцию ошибок в своих сообщениях. Но всё-таки есть сообщения которые пользователь может редактировать в течении очень длительного времени и это не шапка. Потому-что он не является топикастером. А просить кого-то всё время что-то добавить в шапку, ну тоже так себе вариант. Чаще туда добавляют ссылку на конкретный пост, который, как я уже сказал, может редактироваться неопределенно долгое время.
Так что тут нужно ещё подумать. Топорно ораничивать после 2 недель или месяца или вообще как-то иначе подойти к задаче сохранения полезной информации.

[илс]

Обиженные пользователи удаляют свои старые сообщения, среди которых много полезных.

Серьезно? И как часто это происходит? Масштаб явления известен...нет? 

Лично у меня есть доступ в корзину. Не скажу, что я там провожу много времени.
Но выборочный просмотр подтверждает факт о том, что удаления - редкость, а содержимое удаленного. особой ценности - не представляет.
Последнее - это, разумеется, личное оценочное суждение.... кто-то вполне может решить иначе.
Но...90+% удаление, это авторские удаления. Не понимаю, почему кто-то посторонний должен решать, можно удалять собственный текст или нет?
Случай, который описал коллега [user]TRO[/user], это скорее исключение, частный случай, с которым приходится мириться.

К примеру, когда форум ЭТ часто падал и был недоступен, образовался параллельный, на котором была куча полезной, важной и нужной информации.
Тот форм сперва закрылся, а потом исчез. 
И что теперь убиваться? Обижаться на судьбу? Глупо это. Лучше поменьше ругаться и сделать всё, чтобы сохранить этот, многолетний и замечательный форум. ПМСМ.

[electro05]

[user]илс[/user], Ну вот. Инструмент восстановления в случае чьего-нибудь психа, есть. Только он наверное не спасет если автор отредактирует сообщение в ноль а не сотрет его, правильно я понимаю?
Сколько по времени хранится удаленное в этой корзине?

[илс]

[user]electro05[/user], Инструмент восстановления, есть разумеется. Я и свои и чужие сообщения восстанавливал. По разным причинам.
Хранение - бессрочное. Раньше админ чистил корзину  (вручную) от сообщений  старше 3-5 лет.   

[Jeca]

обозначилась реальная проблема, которая большинству пользователей не нравится

Хранение - бессрочное.

Как так, это что теперь придётся спасать голубых китов?

[Яков93]

Серьезно? И как часто это происходит? Масштаб явления известен...нет? 

Не знаю как часто, но в принципе такое ведь может быть и это было бы некрасиво по отношению к другим пользователям, которые сюда пришли за информацией.
Пока я столкнулся только с одним таким случаем, например вот тут. Соответствующие посты уважаемого serrgio куда-то подевались (я их точно не удалял) и у любого читающего будет ощущение, что я говорю сам с собой. А там были и ссылки на обсуждаемый аппарат, которых теперь нет, т.е. цепочка действительно порвалась.

Если у Вас доступ в корзину есть Вы наверное можете оценить через сколько времени после написания обычно удаляются посты, просто в силу неграмотности, ненужности, нарушения правил? Таким образом можно будет понять сколько времени требуется обычному "не обиженному" пользователю, чтобы понять, что пост лучше бы удалить.

Не понимаю, почему кто-то посторонний должен решать, можно удалять собственный текст или нет?

Вопрос о правах распоряжения текста дискуссионный. Текст-то Ваш, а площадка где его опубликовали не Ваша. Следовательно площадка может устанавливать свои правила по размещению, хранению, удалению таких сообщений.
Если Вы, например, разместили заметку в газете можете Вы потребовать от газеты удалить ее из уже изготовленного и даже распространенного тиража? На этапе верстки - не спорю, наверное можете. А уж если напечатано, то не вырубишь топором.

Инструмент восстановления, есть разумеется. Я и свои и чужие сообщения восстанавливал. По разным причинам.

Вот теперь задайте обратный вопрос, если автор удалил свое сообщение, почему кто-то посторонний без согласия этого автора может его восстановить и опубликовать снова? По-моему это даже еще большее нарушение прав автора.

[Jeca]

[user]Яков93[/user], Хорошо, сбежал и посты потёр.
Я захочу потереть посты. Какими аргументами вы будите апеллировать. Например в суде?
С ноутбуком придёте и будите доказывать что нить беседы потерялась.
А уж сколько раз изымалась из продажи печатная продукция...