Самодельный измеритель Rвн

[Кass]

Тогда понятно. Попробовал запустил симуляцию, вроде работает. Но я думаю как сию схему упростить.

[SanSanich]

Но я думаю как сию схему упростить

Попробуем. Пока надо как есть пробовать, думаю завтра проверить. А там уже и упрощать, проверяя. Но без усилителя точность в разы упадёт. Если в SMD на платку собрать, совсем маленькая выйдет. Я думаю можно небольшой МК на неё же, и по SPI в ПЛК. Дал команду, получил ответ в цифре. Мало того, можно указывать что именно ей сделать. Подумаем.

[SanSanich]

Всё никак не получалось отчитаться о проделанной работе, уж больно поглотил меня сей процесс! Ну что, прибор я запустил ещё в понедельник. Но показания меня пока не устраивают.И вот почему.
Я делаю несколько замеров напряжения в начале каждого полупериода тестовой частоты (от 20 до 4 в зависимости от частоты). На это надо некоторое время, и именно за это время кроме скачка на активном сопротивлении АКБ, имеется влияние химии. Напряжение по экспоненте меняется. Вот эпюры, снятые уже с изделия. Я обрезал по одному периоды каждой тестовой частоты.

После некоторой обработки полученных данных в ПО (убрал шумы, постоянные составляющие U АКБ и тд) из них видно, как усиленные в примерно 40 раз (я переменник поставил на AD620, который задаёт КУ, на тот момент было порядка 1200 Ом, что соответствует 49,4/1,2-1=40,16). На картинке видна эпюра напряжения (красный луч канал 1) на АКБ усиленная в 50 раз. Её точно повторяет эпюра с выхода AD620 (розовый 4 и тёмно синий 6 лучи) усиленные в 40 раз. Фиолетовые стробы это выборки АЦП. Они чередуются 1 канала напряжения 1 канала тока и так по 20 выборок, всего 40. Канал 7 (грязнозелёный луч) напряжение на резисторе R10, также усиленный и обрезанный по постоянке. Вот на частоте 200

Пробовал менять количество выборок до 4, показания уменьшаются, но не до истинных. Сейчас переписываю ПО под одну выборку в каждом полупериоде. Она должна быть как можно ближе к моменту переключения ключа с R10 (10 Ом). Таких выборок для хорошей точности необходимо 1000. Соответственно, при частоте 200 Гц надо (1000/20=5) 5 секунд, что и
подтверждается в прототипе Lancol 2000. Для частоты 25 необходимо уже 40 секунд, но я планирую уменьшить количество выборок до 100, чтоб сократить время до 4 сек. С увеличением частоты время уменьшается, так на 2 кГц оно составит 0,5 сек.
Сделал фото платы и видео её работы, чуть позже загружу. Просматривается некоторая интрига про 35 Гц!

[Serg]

Очень сложно в шумах найти точку перегиба. С вертикальным спадом проблем нет, а вот там где меняется напряжение по экспоненте -шум. Видел в статье по измерениям Rвн, что этот участок меняют на апроксимацию по пяти точкам, и уже математическими методами находят пересечение экспоненты с со спадом напряжения. Это заменяет тысячи замеров на пять, но прибавляет математики.
Самую статью выпустил и больше не нашел на просторах инета. Уловил только смысл.

[Cyberpapa]

[user]SanSanich[/user], если понадобится что-нибудь измерить, снять осцилл-ки,... - свистите, буду рад помочь.

[SanSanich]

Очень сложно в шумах найти точку перегиба

Шумы конечно присутствуют, но канал +АКБ я не использую при расчёте. Используется выход AD620, а он относительно чистый. Я эти эпюры привёл в качестве подтверждения динамики снижения напряжения под нагрузкой и роста после её снятия. Ну и то, что после снятия постоянной составляющей посредством конденсаторов и усиления переменной на AD620 её формы полностью совпадают. А значит с этим сигналом можно работать и делать расчёты.
Переписал ПО, теперь делаю по одной выборке в самом начале переключений. Показания приблизились к истинным. По нескольким замерам составил график зависимости Rвн от частоты. Он мне очень напомнил один из графиков в диссертации. Нашёл его, вот смотрите.
,
Что ещё поразило, на частоте 200 виден "прогиб" кривой. Возможно, совпало с оптимальной частотой этого АКБ? Он у меня MastAK MT1280 12V8.0AH/20HR 2,2кг
Один из замеров сделал, подключив в параллель АКБ кондёр на 1000 мкФ. Он здорово понизил результаты. Пока успел сделать 3 замера. Чуть позже, сделаю ещё, потом подзаряжу АКБ и ещё.

[Кass]

Но показания меня пока не устраивают.И вот почему.
Я делаю несколько замеров напряжения в начале каждого полупериода тестовой частоты (от 20 до 4 в зависимости от частоты). На это надо некоторое время, и именно за это время кроме скачка на активном сопротивлении АКБ, имеется влияние химии.

Не, не нужно ловить мух. Замерять нужно не амплитудные (мгновенные) значения, а среднее за время измерения.

[SanSanich]

Не, не нужно ловить мух. Замерять нужно не амплитудные (мгновенные) значения, а среднее за время измерения.

Я чуть выше описывал алгоритм. Для удобства вычислений я работаю с суммами. У меня 1000 выборок, я оперирую с этой суммой, а вот суммы токов делю на 100. Могу подробнее описать формулу расчёта, если надо. Нет смысла работать с десятичными знаками, я работаю с целыми, а запятую ставлю там, где надо.
Но это не важно, я к тому, что эта штука заработала. И чтобы отмести по максимуму влияние химии, замеры беру сразу на переключениях.
Какие будут мнения по поводу частотной зависимости? Нужно ли искать эту оптимальную частоту? Просматривается 200 Гц на этом АКБ. Проверю на машине, построю графики для Амеги 74 Ач. А сегодня планирую ещё 8 Ач помучать.

[SanSanich]

Ну что я вам хочу сказать. Результат меня очень удовлетворяет! Замеряет с хорошей точностью. Возможно, надо подкорректировать коэф. усиления AD620, дабы привести в соответствие показания с прототипом, но то что он меряет адекватно сомнений нет. Вот результат семи измерений. Нижний график сделан сразу после подзаряда зусом 4 за 12 часов. В основном была добивка, за первый час залил 0,3 Ач, и ещё 0,2 за 11 часов. Всего 0,5. После снятия и сделал первый тест (в таблице в столбце B). Остальные делал сегодня, спустя 28 часов отстоя. Результаты практически слились. Всё в таблицах. Есть провальчик на частоте 200. Китайцы умницы! Дописываю ПО, чтоб сохранял результаты в EEPROM МК. Как сделаю, проведу тесты ещё на пару больших АКБ.

Спойлер

Пару дней назад разговаривал с сыном. Он у меня частенько мотается в поднебесную по работе. Делают у них заказы. Так вот, сервис отменный. Обговаривается сразу сумма за работу по предоставленному заказу. Если результат отличается хоть на мизер, переписывают прогу до тех пор, пока полностью будет удовлетворять. Со всеми таймингами, менюшками, последовательностями и тд. Причём, работают быстро и качественно. На всё про всё месяца 3. Ещё и извиняются, даже если в задании было неоднозначное толкование в алгоритме работы. И это не единичный пример отношения к делу. Читаю форум и зла не хватает!!! Это каким же надо быть.....

[Кass]

Могу подробнее описать формулу расчёта, если надо.

Желательно, что бы было что обсуждать.

Какие будут мнения по поводу частотной зависимости? Нужно ли искать эту оптимальную частоту? Просматривается 200 Гц на этом АКБ.

Для стартерных я думаю, что 150-200 Гц будет оптимальными. Для маленьких VRLA можно поднять до 400Гц.

[SanSanich]

Для стартерных я думаю, что 150-200 Гц будет оптимальными. Для маленьких VRLA можно поднять до 400Гц.

Согласен, коллега! Снял графики и с Amega+77 Ah. Прямо на машине, крокодилами зацепился поверх клемм. Полностью подтверждаются Ваши выводы и эксперименты с частотой ШИМ! Просматривается прогиб на частоте 150 Гц. Так что, думаю, ниже 100 вообще заморачиваться не надо, от 300 и выше монопенисуально, оптимально 200 Гц. Как у Вас на стенде, потому и результат заряда наилучший.
Сниму ещё с одного завтра, для контрольного выстрела, он у меня AGM 97 Ач для инверторов, и думаю вопрос по частоте можно закрывать, 200 Гц.

Ну и собирал тестер "на коленке", за что никак не стыдно, чисто для проверки. Потом в утиль, или в "сигаретную пачку", добавлю пару кнопок и с ПО баловаться, может чего ещё выжму. Прикручу пусковое напряжение и пульсацию гены.
Пробовал тестить при пуске движка и на работающем. В файле есть данные.  Что то мне кажется мой генератор напругу не дотягивает, не исключаю диод.

Спойлер

Крокодил один уже переделал, разделил половинки, по минусу ещё нет. Показания ещё зависят и от качества контакта, но сразу на весь диапазон. Это видно на графиках.
Завтра этот тестить буду

[serggio]

Крокодил один уже переделал, разделил половинки, по минусу ещё нет

В этом крокодиле, что у вас на фото, разделяй, не разделяй, суть от этого не меняется!
Интересно, исходя из чего такие выводы про 200 Гц? Оттого, что на этой частоте вам удается получить значения ниже? Стандарт измерения на АС - 1 кГц

[SanSanich]

[user]serggio[/user], Вы бы повнимательнее изучили мой материал, на фото видно, там втулки текстолитовые, графики по рассматривайте, данные проанализируйте. На 200 ну никак не ниже, но есть провал. Причём тут стандарт? Чей стандарт? Пиндосам я вообще не верю, всё надо проверять, что я и сделал.

[serggio]

Вы бы повнимательнее изучили мой материал, на фото видно, там втулки текстолитовые

Ой, простите, но на фотах штампованных железных крокодилов с металлической заклепкой посередине под спойлером не очень то заметны текстолитовые втулки..

Пиндосам я вообще не верю, всё надо проверять, что я и сделал.

Вы можете не верить ни пИндосам ни пЕндосам, но когда откроете любой даташит на батареи, включая литиевые, да хоть пальчиковые NiMh, увидите, что там указано сопротивление на частоте 1000 Гц.
Удачи!

[SanSanich]

включая литиевые, да хоть пальчиковые NiMh

Не исключаю, но мы то на свинце!
Мне ни чего не стОит и на них проверить, резистор только на 100 Ом поставить и сетку частот добавить.

Удачи!

Спасибо!

[SanSanich]

Решил провести эксперимент. Буду разряжать АКБ 8Ач посредством зус 4, он хоть более менее адекватно Ач считает, в отличии от зус5, и по ходу замерять Rвн. После касания 10,8 В в обратном порядке. Каждые 0,5 Ач думаю достаточно. Посмотрим на динамику изменения.
Поехали. Ток 2,1А. На 2-х цокольную лампочку. Замер буду делать в паузе, снимая клему зуса.

[SanSanich]

При снятии клемы зус сбрасывает режим. При снятии питания начинает по новой. Короче, буду снимать тупо лампочкой и по времени.

[Сэм_N]

[user]SanSanich[/user], разряд электронной нагрузкой
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1271546
Старт с кнопки,стоп с кнопки или по достижению заданного напряжения.Перезапускается после остановки с кнопки с сохранением установок,Ач сохраняются тоже.Точность хорошая.