Снова сгорело пол хаты нашего товарища!! Какое то напастье.

[Кулибин]

В общем ситуация пока очень не понятная и странная но факт что сгорело пол квартиры и соответственно с электротранспортом. На форуме ник KOTISH. Я с ним постоянно гонял по битцам и бутово.
Одно радует что никто не пострадал. На форум не может выйти, т.к телефон не позволяет. А компы сгорели.
Сгорели компы и рабочее оборудование, человек остался без работы.
Оборудование рабочее находилось дома, то есть он работал дома не в офисе.
Соседи требуют ремонт.
Ситуация просто ужасная, у него маленький ребёнок, и квартира которую он снимает. За всё платить надо а работы нет, пока новую найдёт, что сейчас не просто не понятно что ему вообще делать.
И самое печальное что вроде бы начала гореть старая проводка в коридоре общедомовая и упала горящая изоляция куда то вниз на одежду и это всё начало гореть.
Электропитбайк вообще стоял себе недели 3 не заряжался не разряжался.
Со слов пожарных когда они начали тушить спустя какое то время начали стрелять аккумуляторы. То есть сами понимаете что если бы загорелись батареи то когда приехали бы пожарные там нечему было стрелять уже.
И если посмотреть на фото то даже поролон на сидении целый.
Есть у него только один выход, раз все такие суки и не хотят нормально признавать свою вину а это явно жек не следит за проводкой то надо просто свалить из этой хаты и оставить как есть.
В идеале сделать экспертизу и забрать из жека свои деньги на ремонт и восстановление техники. Но в нашей стране это почти не реально. Раз горел электротранспорт то отмазаться сложно а экспертиза стоит 80 тыс, таких денег у него нет.
Самое интересное что не стоял бы там элпит то остался бы цел но помещение выгорело так же и тогда уже было бы понятно что электропроводка ну было бы уже всё по другому, вот же западло какое.

[AutoLand]

Как никто не пострадал. Кот погиб, любимый домашнний. Это трендец. Свалить ты че, если в розыск хозяин подаст. Надо найти эксперта нормального. Похоже на проводку, аккумы начали стрелять уже после, когда температура поднялась сильная. А соседи не основываясь ни на чем обвиняют его, хотя походу тут реально дело в проводке а это косяк тех кто управляет домом, кто следит за состоянием.

[AutoLand]

Господа модераторы, мне кажется тему надо переместить в раздел мы. Туда где темы с пожарами.

[MaF]

Ничего не понял.
Пожар начался из общего коридора и лишь потом ушел в квартиру или что?
Если пожар начался в квартире - при чем тут общедомовая проводка?
То,что срочно искать грамотного эксперта - факт.
Я бы поспрашивал на forum.ozpp.ru о тактике поведения в такой ситуации,она сложная,увы.Крайне желательно,чтобы на руках были хотя бы какие-то документальные выводы о причине пожара.

[алабам]

в Акте о пожаре что написано?
Пожарные должны были дать хоть какую  то бумагу с печатями и подписями

[AutoLand]

Сегодня повторно будет следак приходить, после этого будет АКТ.

Добавлено 23 Июнь 2018 в 13:26
Дома не было никого. Если был кто то, то хоть ясно было откуда начался пожар

[alayf78]

Тут вопрос в том может стоять, что хранились ли в квартире легковоспламеняющиеся субстанции или нет.   т е если хранить бензин в квартире то полюбому виновником будет в итоге хозяин этого бензина.  это как по пдд,если пешеход перебегал на красный свет ,а вы его раскатали пьяным за рулем,то виноват тот кто пил а не тот кто на красный нарушал.  если пожарный в акт включит батарею взрывающуюся,то это приговор скорее всего,т к проще пойти по пути наименьшего сопротивления. ну и взяточничество тоже никто не отменял,могли уже с управляющей компанией назначить виновного за небольшую мзду заочно,тем более улики имеются которые очень тяжело опровергнуть

[Surf_el]

[user]alayf78[/user], а что существуют запреты на хранение дома аккумуляторов в составе каких-либо устройств?
Пример с пьяным и пешеходом тоже неверный, все наоборот, но давайте не будем в этой теме еще и пдд обсуждать.

[Кулибин]

Как никто не пострадал. Кот погиб, любимый домашнний. Это трендец. Свалить ты че, если в розыск хозяин подаст. Надо найти эксперта нормального. Похоже на проводку, аккумы начали стрелять уже после, когда температура поднялась сильная. А соседи не основываясь ни на чем обвиняют его, хотя походу тут реально дело в проводке а это косяк тех кто управляет домом, кто следит за состоянием.

Никто никуда не подаст. В договоре всё написано по таким поводам когда хату снимаешь. Главное доказать что вина не его. Но тут хрен знает вообще как повернётся.
Ремонт будут делать уже хозяева кто ему сдаёт.
Вообще щас у него немного устаканится сам расскажет точно как было, я распрашивать ничего не стал в подробностях, как бы не то состояние что то рассказывать.

[alayf78]

[user]alayf78[/user], а что существуют запреты на хранение дома аккумуляторов в составе каких-либо устройств?
Пример с пьяным и пешеходом тоже неверный, все наоборот, но давайте не будем в этой теме еще и пдд обсуждать.

хранить дома бензин в зажигалке тоже никто не запрещает. а вот бензин в канистре уже увы .. то же и с батареями. в самолет тоже можно с маленькими батарейками а с большими за борт.  и похрен,в составе устройств или нет. газобалонное оборудование для сварки тоже дома хранить можно в разумных пределах, 30 мL  не более. а если здоровые баллоны найдут то их и  приписывают.   если там 3-5 18650 банок найдут,то это не страшно,но если промышленные обьемы то будут вопросы полюбому

[алабам]

батарейки , как и их количество, это все вторично, так можно дорассуждаться до того , что в квартире должна быть железная мебель , каменный пол , а одежда , постельное ,полотенца итд  ... ... из стекловолокна.
Первично тут  - это то что будет указано в акте, откуда именно возник пожар и по какой причине.
Если источник в самокате - однозначно ответчик владелец.

[alayf78]

если сам собирал,то да,владелец будет виновен,а вот если покупной готовый то контора,которая продала ему этот самокат...  он вообще его где взял?

[dimad63]

я езжу то ремонтам интернета выгорают стояки  штук 15 последних пожаров началисть от асиков и прочих считалок крипто валют загорается проводка везде  . везде признали виновными этих с компами сильнейший перегруз дом сети

[tmkt]

В общем ситуация пока очень не понятная и странная но факт что сгорело пол квартиры и соответственно с электротранспортом. На форуме ник KOTISH. Я с ним постоянно гонял по битцам и бутово.
Одно радует что никто не пострадал. На форум не может выйти, т.к телефон не позволяет. А компы сгорели.
Сгорели компы и рабочее оборудование, человек остался без работы.
Оборудование рабочее находилось дома, то есть он работал дома не в офисе.
Соседи требуют ремонт.
Ситуация просто ужасная, у него маленький ребёнок, и квартира которую он снимает. За всё платить надо а работы нет, пока новую найдёт, что сейчас не просто не понятно что ему вообще делать.
И самое печальное что вроде бы начала гореть старая проводка в коридоре общедомовая и упала горящая изоляция куда то вниз на одежду и это всё начало гореть.
Электропитбайк вообще стоял себе недели 3 не заряжался не разряжался.
Со слов пожарных когда они начали тушить спустя какое то время начали стрелять аккумуляторы. То есть сами понимаете что если бы загорелись батареи то когда приехали бы пожарные там нечему было стрелять уже.
И если посмотреть на фото то даже поролон на сидении целый.
Есть у него только один выход, раз все такие суки и не хотят нормально признавать свою вину а это явно жек не следит за проводкой то надо просто свалить из этой хаты и оставить как есть.
В идеале сделать экспертизу и забрать из жека свои деньги на ремонт и восстановление техники. Но в нашей стране это почти не реально. Раз горел электротранспорт то отмазаться сложно а экспертиза стоит 80 тыс, таких денег у него нет.
Самое интересное что не стоял бы там элпит то остался бы цел но помещение выгорело так же и тогда уже было бы понятно что электропроводка ну было бы уже всё по другому, вот же западло какое.

по описанию ситуация как у andreym была неск лет назад! тоже проводка, тоже присутствовал электробайк в квартире
но на него никто не вешал вину,  вроде как

пусть отпишется, подробно,
вроде пожарные изначально указали на розетку и поэтому электробайк даже вне подозрения был
Добавлено 23 Июнь 2018 в 20:23

Тут вопрос в том может стоять, что хранились ли в квартире легковоспламеняющиеся субстанции или нет.   т е если хранить бензин в квартире то полюбому виновником будет в итоге хозяин этого бензина.  это как по пдд,если пешеход перебегал на красный свет ,а вы его раскатали пьяным за рулем,то виноват тот кто пил а не тот кто на красный нарушал.  если пожарный в акт включит батарею взрывающуюся,то это приговор скорее всего,т к проще пойти по пути наименьшего сопротивления. ну и взяточничество тоже никто не отменял,могли уже с управляющей компанией назначить виновного за небольшую мзду заочно,тем более улики имеются которые очень тяжело опровергнуть

виноват не всегда тот кто пил, (и я не говорю о взятках)
не придумывай
ситуации бывают очень разные

[алабам]

а вот если покупной готовый то контора,которая продала ему этот самокат..

если кто то купил молоток и им дал по голове прохожему - то по вашему виноват продавец молотка?
- логика человека, совершенно не ориентирующегося в законах.

[edw123]

если кто то купил молоток и им дал по голове прохожему - то по вашему виноват продавец молотка?
- логика человека, совершенно не ориентирующегося в законах.

А если молоток загорелся из-за его внутреннего устройства и сжег квартиру - виноват продавец/производитель молотка.

[tmkt]

А если молоток загорелся из-за его внутреннего устройства и сжег квартиру - виноват продавец/производитель молотка.

не обязательно! может этим молотком до этого титановые гвозди забить  пытались, а он резиновый и предназначен для других целей 

[AutoLand]

Отвечу пока на некоторые вопросы. Господа, это электрический питбайк, помоему готовых питов еще нет. Вообщем самоделка, батарею сам собирал, ну все сам, рама от ирбиса.
Вот тут да, если пожарные указали что пожар начался от батарей, то это писец, но поидее можно доказать что нет, там акб не хилая,  23s и 30ач около того, если бы она начала гореть и взрываться, двери был бы полный конец и сидушка бы сплавилась, пострадало бы все сильней, но не похоже на горение акб.

[serg99]

Так кто всё ж сгорел, KOTISH или АutoLand?

[илс]

Вот тут да, если пожарные указали что пожар начался от батарей, то это писец, но поидее можно доказать что нет, там акб не хилая,  23s и 30ач около того, если бы она начала гореть и взрываться, двери был бы полный конец и сидушка бы сплавилась, пострадало бы все сильней, но не похоже на горение акб.

Я не думаю, что пожарные, которые приезжают по вызову,  являются экспертами.
Они могут и должны указать вероятную причину пожара. Но...в данном конкретном случае, даже по состоянию сидушки, оч. трудно судить, что было причиной.
Ибо, достоверно, почти невозможно установить, от чего закоптился питбайк. От загорания батареи+пожар от окружающих предметов.
Или окружающие предметы подожгли батарею и закоптили сидушку.

Тут нужен мегаэксперт. Который хорошо знает, как горит литий. И как происходит распространение огня в жилых помещениях.

Если батарея не заряжалась и хозяин - действительно, не ездил продолжительное время, питбайк вне подозрений, ПМСМ.
Уж я-то храню разный литий в квартире, и так много лет. И да, б/у полимерки дохли при хранении, разряжались в ноль. Но чтобы они загорались, при длительном хранении - это фантастика. 
А 18650 - вообще, безопасны, как ....гантеля.   

[илс]

оч, вероятно, что пожарных этот электропитбайк, (просто) оч. сильно разозлил. 
Ибо мы знаем, что потушить горящие сборки с 18650 - оч. трудно и почти невозможно.
Только ждать, когда сами прогорят. 

[AutoLand]

[user]serg99[/user], kotish. Я просто знаю его хорошо, общаемся и катаемся вместе

[kotishe]

Доброе время суток. Наконец-то могу отписаться... Пожар начался, когда никого не было дома. Первые начали тушить соседи, с их слов, сильно валил дым из вентиляции. Начали стучать в тамбурную дверь, им открыла соседка-бабушка(Слава Богу не пострадала). Затем стали ломать дверь в квартиру, когда сломали, увидели, что горит под великом, возле заднего колеса. Вылили 2 тазика воды и один огнетушитель, вроде-бы все прекратилось, отошли на лестничную площадку, чтоб отдышаться и буквально через несколько секунд начала сильно гореть и взрываться батарея. Далее подъехали пожарные и начали тушить. Я подъехал когда пожарные уже все потушили. Акта о пожаре еще нет. Дознаватели из МЧС говорят причина в батарейки, но АКБ находилась на высоте 40-50см от пола и в коробе... на это мне ничего не ответили. Увы доступ к интернету пока ограничен, да и времени нет(пытаемся вымыть квартиру и вещи).

[kotishe]

https://cloud.mail.ru/public/CkcC/uo72wvBKb

[AutoLand]

Е мае. Фотка не все передавало. Я думал этот закуток сгорел. Конечно видео тоже плохо передает, но ощущение что реально проводка начала гореть. Да и потом, я не очень понимаю. Если байк не заряжался и стоял не трогал ты его, как он мог загореться. Помоему аккумуляторы не будут гореть ни с того ни с сего

[алабам]

может внутри батарейки что то закоротилось, перегрелось , расплавилось, и начало течь на пол с самовозгоранием.
Полиэтилен например так может.
А проводку вычислить довольно легко, внутри штукатурки вся изоляция провода будет оплавлена.
Внешний пожар так не сделает

[MaF]

Еще как могут.
Прецеденты возгорания литиевых акб,подключенных к ЗУ типа Аймакс б6,но отключенных от сети на Рцдизайне были.
Тут,по сути,акб с БМС и ситуация такая же.
К сожалению,если экспертиза МЧС покажет причиной возгорания электробайк и покажет,что пожар начался с места хранения байка - без шансов,придется возмещать ущерб соседям и УК.
Ничего личного,но по моему ощущению тоже причина возгорания байк,нижние ячейки в сборке начали гореть.Если акб без холдеров - то это вполне реальная ситуация,когда изоляция на нижних ячейках протерлась под весом всей акб.Увы(

[Кулибин]

Прочтите ветку сначала только внимательно. Вопросы отпадут. Это не аккумулятор.

[MaF]

Читал.И писал в самом начале,что делать надо.
Сейчас - ждать бумагу,что там написано и к эксперту.
Вы же сами пишете - "вроде".
У экспертов же мнение,судя по посту погорельца,иное.И я вполне допускаю такое возгорание,литий подключенный к отключенному от сети зу горел уже,было упоминание на рцдизацне такой ситуации году в 3012(13?),я вполне допускаю возгорание акб снизу.
Погорельцу,увы,кроме совета искать грамотного эксперта и правильно поставить вопрос(-ы) - дать не могу.

[илс]

Прочтите ветку сначала только внимательно. Вопросы отпадут. Это не аккумулятор.

К  сожалению, утверждать на 100%, что источником возгорания стал не аккум, нельзя.
Как и утверждать обратное.
Не факт, что даже эксперт разберется в этом вопросе, т.к. у экспертов нет опыта работы с литием.
=====
Напомню, даже на нашем форму бахал  НЕПОДКЛЮЧЕННЫЙ цилиндрик.
И что совсем совсем удивительно, это был цилиндрик А123 ЛЖФ. 

[alayf78]

а-123 прекратил свое существование аж в 2012 году еще. то что продают под видом а-123 сейчас это не факт что того же качества и не факт что лифер вообще   мне принесли на проверку в прошлом году 20 шт а-123 желтых,так они все 4,0 в показывали при замерах вместо 3,2в как должно было быть. такой "лифер" а-123 бахнет и еще как,а потом начнут рассказывать как лифер горит и взрывается     

настоящий лифер не горит как напалм .  если  горит-значит просто у вас был не лифер,а только этикетка от лифера,а внутри более дешевый литий-ион ноутбучный 

[алабам]

увидели, что горит под великом, возле заднего колеса

как то двусмысленно,
горел "под" велика? тоесть нижняя часть батарейного бокса ?
Или покрытие пола под великом , тоесть линолеум, паркетная доска ?

Если возгорание напольного  покрытия - то вообще ничего не понятно , как оно могло произойти , ведь в полу проводку не прокладывают, или у вас пол с электро подогревом ?

[AutoLand]

Бмс у человека нет. Он после каждой поездки мерил каждую банку. На пите покатались и поставили. Все его не трогали. Что может как? И он стоял неделю точно. Хотите сказать что что то коротнуло и грелось неделю, да чет бред какой то.
Я понимаю если бы он приехал только с покатушки или заряжался бы. Но он сцука стоял просто, у вас у кого дома хранятся батарейки? У меня в каждом углу лежат и заряженные на 100 и разряженные и разные.

[AutoLand]

Да и если аккум. То горят все ячейки же. А тут на сколько я знаю часть жива. И Константин паял акб без усов а толстой медной лентой. Те по идее акб должна была вся выгореть и как он указал, сгореть сидушка и тумбочка рядом.
Видео смотрели, я просто не дофига электрик, но вот он показывал из подьезда щиток с проводкой подплавленной вроде и выше под потолок где обычно проводка идет чернота. И где розетка дома была там четко было выгоренно все в той области
Добавлено 02 Июль 2018 в 21:55
Кстати как правило, люди путают, лифер не горит, из него вся химия под давлением выпускается и если аккум завернут во что то, что горит это будет все гореть. Я на себе испытал когда чуть пожар не случился с лиферной акб.

[Борян]

в алюминивой трубе толстостенной установлен литивый акум не спасет она от пожара? расплавится сама нафик?

[илс]

в алюминивой трубе толстостенной установлен литивый акум не спасет она от пожара? расплавится сама нафик?

Это что за аккум такой, в люминиевой трубе? Для фонарика? 

Большинство самокатов имеют аккум, заключенный, фактически, в стальной закрытый короб, довольно приличной толщины.
От пожара, это несильно защищает. Что интересно, короб остается целым...как правило 

[Борян]

Это что за аккум такой, в люминиевой трубе? Для фонарика?

акум установлен в рулевую стойку моей самоделки

[илс]

акум установлен в рулевую стойку моей самоделки

Ага, понял. Ну тогда переживать не о чем..."рулите" на здоровье. 

[nexx]

Ничего не понял.
Пожар начался из общего коридора и лишь потом ушел в квартиру или что?
Если пожар начался в квартире - при чем тут общедомовая проводка?
То,что срочно искать грамотного эксперта - факт.
Я бы поспрашивал на forum.ozpp.ru о тактике поведения в такой ситуации,она сложная,увы.Крайне желательно,чтобы на руках были хотя бы какие-то документальные выводы о причине пожара.

ozzp....  этот форум , кстати не плохой , прикрыл роскомнадзор , потому что они дебилы  начали там обсуждать про крым....
Без независимой экспертизы здесь к сожалению не обойтись.
Пожарники это не последняя инстанция....
Это как дпс . А когда начинаешь копать и фактами оперировать эти дпсники  как то мягко говоря не правы получаются , но система стоит и будет на своем стоять до последнего , потому что система не может ошибаться.

[Борян]

Ага, понял. Ну тогда переживать не о чем..."рулите" на здоровье. 

очень содержательный ответ