очередная ЖЕРТВА зарядки телефона в ванной

Автор tmkt, 15 Дек. 2018 в 22:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

REYNOR

Цитата: Агапит от 20 Дек. 2018 в 08:43
и вообще любой водопровод категорически нельзя.

"1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

[b-b]В качестве заземляющих[/b-b] и нулевых защитных проводников могут быть использованы (исключения см. в гл. 7.3):

1) специально предусмотренные для этой цели проводники;
2) металлические конструкции зданий (фермы, колонны и т. п.);
3) арматура железобетонных строительных конструкций и фундаментов;
4) металлические конструкции производственного назначения (подкрановые пути, каркасы распределительных устройств, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т. п.);
5) стальные трубы электропроводок;
6) алюминиевые оболочки кабелей;
7) металлические кожухи и опорные конструкции шинопроводов металлические короба и лотки электроустановок;
8) [b-b]металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления[/b-b].
Приведенные в пп. 2—8 проводники, конструкции и другие элементы могут служить единственными заземляющими или нулевыми защитными проводниками, если они по проводимости удовлетворяют требованиям настоящей главы и если обеспечена непрерывность электрической цепи на всем протяжении использования."
На самом деле, канализационные трубы и трубы отопления использовать нельзя, но вот водопровод использовать можно.
Но это по ПУЭ. В реалиях же несколько печальней обстоят дела с этим делом.
Вы не видите всей трассы водопровода. А сосед снизу, скажем, установил пластиковые трубы на водопровод. И вот уже сопротивление такого заземления в разы выше нормы (фактически заземление только через воду в трубе).
Я, конечно, прекрасно понимаю, что вы имеете в виду. Но проблема вся в том, что нельзя точно гарантировать то, что ванна окажется надежно изолированной. Все-таки вода хоть и плохо, но проводит ток. тем более при высоком напряжении. А также вода в ванне с загрязнениями (шампунь и т.д.). Также стоит учитывать то, что человек в ванне может держать еще лейку душа, например.

Surf_el

Цитата: REYNOR от 20 Дек. 2018 в 11:34А сосед снизу, скажем, установил пластиковые трубы на водопровод.
[user]Синицын[/user], А у вас как раз пробило на такое "заземление", а сосед сверху взялся за батарею и вот уже похороны, а на вас уголовное дело
MAC 8t, 16ач Li-on, 5ач LiPo, Mark II от e4bike, 2 шт. NinebotOne E+ и S2, Ninebot ES2, Inmotion V10F

Агапит

#74
В техникуме нам объясняли запрет заземления к водопроводам двумя основными причинами:
1. Нет гарантии надёжного контакта труб с грунтом (несварные соединения, гидро-, теплоизоляция).  Ну и сейчас да, тотальное появление пластиковых труб.
2. Снижение проявления блуждающих токов, которые разрушают сами трубы

serggio

Цитата: REYNOR от 20 Дек. 2018 в 11:34"1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).
Это из какого издания? Ни в 6-м, ни в 7-м такого нет.
Зато в разделе PE проводников есть пункт:
Цитировать1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при
тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ
и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

Цитата: Агапит от 20 Дек. 2018 в 08:10А в подъездных щитках старых домов вообще мистика, где нарушаются все законы.
Скорее всего законы физики работают, нарушаются правила электробезопасности или использования электроустановок :)

Короче говоря:
Современные жилые дома, лет 10 как строятся с учетом реализации схемы электропроводки TN-C-S. Старый фонд - схема TN-C.
В схеме TN-C нельзя делать уравнивание потенциалов, не по причине того что она не будет работать. Будет, у вас. А у соседа у которого такой схемы нет не будет. Поэтому на трубе от вас к нему может прийти 220В относительно другой трубы. Если схема реализовывается, то реализовывается она для всех.
В старых этажных щитках вообще бардак.
И в квартирах тоже бардак, потому как гоп компания молдован или еще каких "знаменытых" ремонтников ни ПУЭ ни чело либо подобного в глаза не видела, но сделав или увидев как сделано на другом объекте, делая ремонт новому хозяину делает так же, даже не подозревая что так делать нельзя.
В итоге мы получаем 110 и 220 В на трубах, уже независимо от качества сварки или чего либо еще.

REYNOR

Цитата: serggio от 20 Дек. 2018 в 13:11Это из какого издания?
И на старуху...)))
Но сути это не меняет особо. Оговорка про вставки хороша, но она теоретическая, ибо я написал, что увидеть этого невозможно в жилом доме.
А % домов с полноценной системой TN-C-S достаточно невелик. Я, конечно, не буду говорить за всех, особенно за Москву и Питер, но в нашем городе это так. У нас еще очень много домов даже вообще без заземляющего проводника.
Поэтому с бардаком на этажных щитах и в квартирах - совершенно согласен.

Агапит

Немного не к месту, но вспомнился смешной случай. Сам не видел, но рассказывали.
Когда-то в военном городке солдаты построили многоэтажный жилой дом. Но один из стояков отопления никак не хотел запускаться. Много потратили сил и времени на выяснение причины, но нашли: при монтаже стояка на последнем этаже почему-то не хватило дюймовой трубы. Так солдатики вместо неё лом вварили.  :-D

serggio

Цитата: REYNOR от 20 Дек. 2018 в 13:31У нас еще очень много домов даже вообще без заземляющего проводника.
Ну и у меня в Москве дом без всяких PE проводников, т.е. TN-C в чистом виде.
Но его не мешает сделать самостоятельно, если есть электроплита, то он уже есть у вас от щитка, если нет, в этажном щитке есть отвод совмещенного нуля (PEN) на корпус щитка. Т.е. уже чистый PE. Оттуда и тянете себе PE на шину раздаточной коробки защитного проводника в квартире при ремонте и оттуда разводите по всем розеткам.
TN-C-S - это развитие TN-C с сохранением свойств TN-C и добавлением TN-S.

Surf_el

Кто и зачем все эти ПУЭ сочиняет. У нас народ или никогда их в глаза не видывал и все делает по своему или все знает, но у него свое видение, ему эти пуэ не указ
MAC 8t, 16ач Li-on, 5ач LiPo, Mark II от e4bike, 2 шт. NinebotOne E+ и S2, Ninebot ES2, Inmotion V10F

Anton_S

Цитата: Surf_el от 20 Дек. 2018 в 16:48
Кто и зачем все эти ПУЭ сочиняет. У нас народ или никогда их в глаза не видывал и все делает по своему или все знает, но у него свое видение, ему эти пуэ не указ
Видели и не раз . И делают согласно этим правилам. И учат по ним.  И спрашивают по ним .
Это как ТБ , можно не читать и не знать и положить . А потом долго лечиться. А еще хуже лечить ... Знаю не по наслышке.
Мегаспец по металообработке.
Свой цех.

serggio

Цитата: Surf_el от 20 Дек. 2018 в 16:48Кто и зачем все эти ПУЭ сочиняет. У нас народ или никогда их в глаза не видывал и все делает по своему или все знает, но у него свое видение, ему эти пуэ не указ
Так и про ПДД можно то же самое спросить. Мол в глаза не видал, и все делает по своему или все знает...
Наблюдая за тем как народ пытается разъезжаться во дворах или любых других пересечениях равнозначных дорог можно сказать, что правило помехи справа народ в глаза не видал но научился ездить прямо и считает что он едет по главной.

Что касается ПУЭ, то никто не запрещает пользоваться бытовыми электроприборами, но нужно понимать, что одно дело пользоваться - т.е. условно ходить по тротуару или пешеходному переходу, а другое дело лезть туда и что-то там самостоятельно делать

Ddmitry2589

Тюнинг для электросамокатов DUALTRON, KUGOO , ZERO 10X - www.electrotun.ru : хомуты, рычаги , упоры , адаптеры и прочее по самым низким ценам.
Инстаграм - www.instagram.com/electrotun.ru
Моя тема на форуме - - https://electrotransport.ru/index.php?topic=61790.0;topicseen

Агапит

Молодец парнишка.  :wow:
Кстати, подтвердил мою мысль. что не заземлённая ванна гораздо безопасней.

илс

Цитата: Агапит от 23 Дек. 2018 в 13:50
Молодец парнишка.  :wow:
Кстати, подтвердил мою мысль. что не заземлённая ванна гораздо безопасней.
Хех, самое безопасное, не злоупотреблять электроприборами в ванной.

А заземлять ванну все-таки надо. Сейчас много электроприборов висит на водопроводных трубах. У меня неск. штук, напр.  B-)
Т.е. есть вероятность, что вода из крана окажется под некоторым напряжением. И тогда, этот потенциал уйдет в землю, через заземление в ванной.
А не через вас, а потом на землю.  :kidding:

Surf_el

Если ванна не заземлена, то куда больше возможностей помереть получишь при попытке залезть в ванну
MAC 8t, 16ач Li-on, 5ач LiPo, Mark II от e4bike, 2 шт. NinebotOne E+ и S2, Ninebot ES2, Inmotion V10F

tmkt

Цитата: Surf_el от 23 Дек. 2018 в 19:45
Если ванна не заземлена, то куда больше возможностей помереть получишь при попытке залезть в ванну

а если все трубы пластиковые?
и вообще ванну не принимаешь только душ причем в резиновых тапках
мои е-байки: 1) лайток передний привод редукторник 250Вт (форсаж до 900Вт), масса 20-30кг, скорость до 60км/ч
2) универсал, ригид, задний МК 1.5кВт (форсаж до 8кВт), масса ~45кг, скорость до 85км/ч
3) розовый телепортатор, задний МК 5кВт (форсаж до 11 кВт), масса 80-90кг, скорость до 115км/ч

tmkt

Цитата: илс от 23 Дек. 2018 в 18:31

А заземлять ванну все-таки надо. Сейчас много электроприборов висит на водопроводных трубах. У меня неск. штук, напр.  B-)

не понимаю зачем она у меня заземлена если реально и подводящие трубы и отводящие - все пластик ) может чтоб через воду в трубах ток не пошел если что  :bw:
мои е-байки: 1) лайток передний привод редукторник 250Вт (форсаж до 900Вт), масса 20-30кг, скорость до 60км/ч
2) универсал, ригид, задний МК 1.5кВт (форсаж до 8кВт), масса ~45кг, скорость до 85км/ч
3) розовый телепортатор, задний МК 5кВт (форсаж до 11 кВт), масса 80-90кг, скорость до 115км/ч

Агапит

#88
Мне кажется, что даже если действительно все трубы будут пластиковые, народ всё равно будет "заземляться" хоть за какую-нибудь железку, например, алюминиевый радиатор.
Такова загадочная русская душа.  :-D
Цитата: Ddmitry2589 от 23 Дек. 2018 в 12:01
Надеюсь, теперь все всё поймут.
Спойлер
А вообще, многим было бы интересно почитать настоящий протокол следственного эксперимента (если такой вообще проводился).

REYNOR

Цитата: Агапит от 24 Дек. 2018 в 06:05если действительно все трубы будут пластиковые
Как бы вам уже намекнули, что по этим трубам течет вода, которая не является диэлектриком.
Даже, если и не течет, а просто труба влажная.
Кстати, некоторые думали, что стоя на земле в резиновых сапогах их не убьет. Но теперь они уже ничего не думают, просто лежат в этой самой земле... Это из практики, а парнишка может и дальше теоретизировать по ютубу ;)