Непонятное поведение BMS во время зимней спячки или восстановление батареи

[electro05]

от температуры батки, по этому производитель и дает максимальный заряд на банку 4.2 или другое. А вообще банку можно и больше зарядить, правда не знаю ко всем это относится или нет. Это как и разряд до 2.5 вольт безопасно, а БМС отрубает на 3,1 вольт примерно.
Вольтаж зависит от химии вещества, а мощность отдачи (ампер) от площади фольги в банке. Температура влияет на оба фактора.

Спойлер

Про батарею я знаю, это было заметно сразу, по результатам замеров на балконе при +6 и при комнатной температуре +25.

А выше речь шла об измерениях напряжения  конкретно зарядника. В обоих случаях он был холодный, только включенный.
Хотя я уже догадываюсь, что это может быть связано с напряжением в сети 220В. Есть у нас проблема с завышенным напряжением и вообще день ото дня оно гуляет в некотором диапозоне.
Сейчас, например в сети 243В. Ночью сработал AVR на UPS, значит опять поднималось выше 250В.

Кстати, ничего страшного, если я нагрузку буду подключать через провода для зарядки батареи, просто они подлиннее и удобнее будет подключить. Маркировка 16AWG (макс ток для меди 22А). они чуть тоньше чем те, что идут на контроллеры и на нагрузку соответственно. Там уже стоят 14AWG (макс ток для меди 32А). Соединять придётся скорее всего на скрутку.

И ещё нужно быть уверенным, что я не испорчу чайники, у которых есть автоотключение и подсветка. Я так понимаю с уменьшением напряжения через них пойдет больший ток.
Всё ли выдержит? Выдержит ли плоский нагревательный элемент и провода в чайнике и лампочка. Кто может посчитать? Не хочется испортить приборы.

[electro05]

При попытке дозаряжать Опусом b1 и b2 (4,174 и 4,171) зарядник отказался. Сказал, что они полные. Других приблуд для зарядки сейчас у меня нет. Отбалансировать могу только разрядкой, тем же Опусом, всех остальных ячеек. Стоит ли?

Кстати я тут подумал. Помните я ток штатной зарядки на зеленом огоньке мерил, он был 10мА. А не мог ли это быть обратный ток из батареи в зарядник. Как и сейчас Опус не может противостоять большой емкости b1. Получается напряжение 4,174 с батареи как бы сильнее напряжения 4,20В зарядника. Грубо на пальцах. Или всё это фигня?

[илс]

10мА это ниачом. Скорее всего открыты некоторые балансировочные транзики и поэтому зарядный ток их греет, это нормально.
Чайники можно испортить. Если шуровать (их штатным) выключателем слишком часто.
Поэтому сперва вкл. чайники, потом подаете ток.
Отключать в обратном порядке....

[electro05]

Обновление.

Код Выделить Развернуть


     b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16
1. 3,809  3,806  3,813  2,367  3,817  3,816  3,819  3,818  3,820  3,819  3,819  3,818  3,796  3,817  3,813  3,818  (замеры до всех манипуляций)
2. 3,810  3,807  3,814  3,800  3,818  3,817  3,819  3,819  3,821  3,819  3,820  3,818  3,820  3,817  3,814  3,819  (после подзарядки b4 и b13 спустя 21ч)
3. 4,160  4,157  4,164  4,130  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после полной зарядки штатным ЗУ, спустя 11ч30м)
4. 4,160  4,157  4,164  4,178  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после зарядки b4)
5. 4,177  4,173  4,182  4,194  4,190  4,188  4,195  4,193  4,190  4,190  4,194  4,190  4,195  4,188  4,184  4,190  (сразу после подзарядки штатным ЗУ)
6. 4,174  4,171  4,179  4,182  4,187  4,185  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,187  4,193  4,185  4,182  4,188  (спустя 13 часов)
7. 4,168  4,164  4,172  4,174  4,180  4,177  4,184  4,183  4,180  4,180  4,183  4,180  4,185  4,178  4,174  4,181  (сразу после подзарядки штатным ЗУ на зеленом 5ч)


Снова пришлось пересмотреть позицию. Последняя "подзарядка" на зеленом, она же "балансировка" показала, что батарея при подключенном ЗУ просто стремится к напряжению ЗУ.
Если вчера ЗУ выдавала 66,99В, так и батарея на зеленом подтянула все ячейки и зарядилась до 66.99В. А сегодня зарядка выдает 66.80В, вот и разрядились все ячейки до суммарного напряжения 66,81В. Всё это хорошо видно из данных таблички выше. Не вижу никакой балансировки силами БМС. Видимо её просто нет. Да и на плате не видно крупных разрядных резисторов хотя бы на 680 Ом. Остается только проверить выравнивание ячеек отсечкой по верхнему пределу. Но для этого требуется поднять напряжение ЗУ до 67,2В, чтобы напряжение даже самых слабых и отстающих ячеек смогло подняться до 4,19 - 4,20. А перезаряженные ячейки свыше 4,21В, по идее через переключение транзистора и направление заряда на резистор должны оставаться на том же уровне. И тогда возможно они всё-таки выровняются. Но тут остается доверять точности верхнего предела для ячеек. Но это опасно при отказе БМС. Игра на лезвии бритвы. А иначе остальные так и будут разбегаться со слабой ячейкой.

[илс]

Обсуждалось уже. То, что сейчас в табличке, БМС не считает за разбаланс. И соотв. балансировка не включается.
Он включится, если одну из ячеек принудительно зарядить выше 4,2В.
Но...печаль в том, что если одна из ячеек будет напр. 4.15В, а остальные 4,19 - 4,20 ,  балансировка может все равно не включится.
У балансиров тоже есть допуски по точности...и от напряжения ЗУ многое зависит...в общем, мутная тема.

Пора разряжать, уже. 

[electro05]

[user]илс[/user], Сегодня не получилось. Родные перепугались за чайники. Думаю где найти простейший обогреватель или что-то другое мощное, но с минимумом деталей которые могут выйти из строя при большом токе. Даже сетевые фильтры идут с защитой от перегрузки 10А. Нужен простой тройник или что-то подобное.
Просто желательно разрядить батарею часов за 4-5 максимум. Иначе придётся это делать в несколько этапов.

[илс]

Ну, не знаю, 2-3 чайника + утюги спокойно дадут 8-10А тока. А это менее 3х часов, разряда.

Удлинители надо брать с умеренно толстым проводом, без всяких защит.
Чайник  спалить невозможно. Если следовать моим советам. 

[electro05]

[user]илс[/user], У моих чайников дополнительная обвеска в виде светодиодных ламп подсветки и светодиодов в выключателях. Вот за них и переживаю. Не понятно какой ток через них пойдёт.

[inetchik]

Пилин, а я уж думал, что чайная вечерина закончена, а она еще и не начиналась. Печалько.

Ток по светикам ? Ну явно не больше, чем от 220В.

[electro05]

Нашёл подстроечный резистор в ЗУ и поставил 67.18В выходное. Включил зарядку. Пока на красном шпарит. Некоторые ячейки уже 4,196В. Проверяю защиту и балансировку аккуратно.
Около 10 минут был красный. Захотелось ток посмотреть. Подключился в разрыв, там 150мВ. Зарядка тут же в зеленый переключилась. Ток на зеленом 150мВ. На батарее пока 67,09В. На одной ячейке напряжение 4,2В. Транзисторы пока не греются. Банки тоже.
За 2 часа на зеленом общее напряжение 67,13В. На банках максимальное 4,205В минимальное 4,182В. Чувствую одним балансиром эту разницу не убрать. На заряднике к концу процедуры оказалось напряжение 67,15В. Видимо опять переменка гуляет.

У меня возник такой теоретически вопрос. Как происходит зарядка батареи у которой одна параллель сильно отстала от других. К примеру когда все уже зарядились до 4.2В на ней скажем 3,7В. Общее напряжение на батарее будет 66,7В, что ниже напряжения для полностью заряженной батареи. По идее зарядник должен продолжать пытаться заряжать красным до своих 67,2В. Но тогда напряжение на всех нормальных ячейках вышло бы за пределы допустимого и по идее БМС должна была бы сделать что? Пустить ток с них на резисторы? Но ведь ток зарядки ещё может быть выше тока разрядки через резисторы и эти параллели всё-равно перезарядятся до какого-то уровня пока общее напряжение не поднимется до 67.2В и зарядка не станет зеленой с маленьким током. А дальше? БМС будет разряжать перезаряженные ячейки до допустимого значения? А если зарядка подключена, то возможно когда опустится общее напряжение она опять попытается включиться на красный? Вот такое поведение зарядника я наблюдал последние месяцы прошлого сезона. Он мигал светодиодом. Сначала быстрее, потом реже. Всё верно описал? Поправьте в чем не прав. Можно ли считать такое мигание признаком разбалансировки?

[zelen50]

У меня возник такой теоретически вопрос. Как происходит зарядка батареи у которой одна параллель сильно отстала от других

В 99% случаев никак.
На самой заряженной ячейке напряжение превысило напряжение отсечки 4.25V и БМС отключила ВСЮ батарею от зарядного устройства.  Перезаряженная ячейка за 1 -5 минут стравила лишнее напряжение до 4.20 V и на этом всё закончилось.
Для инициализации следующего цикла зарядки нужно выдернуть и воткнуть заново зарядное устройство.
Так обязана по закону работать зарядка на всех европейских и американских электроинструментах.
Как работает зарядка у дуратрона я не знаю. Но вот то что на БМС нет обязательных по американскому и европейскому законодательству термодатчиков по Вашим фотографиям вижу.
Поставьте в разрыв зарядного провода на постоянку амперметр  и разберитесь как она работает.

[inetchik]

[user]electro05[/user], на платке БМС есть детальки в корпусе sot23-5 (пятиножка), одну из них я выделил желтым кружечком.
Эти пятиножки детектят верхний и нижний порог на ячейках. По достижении этого порога они через кучку вспомогательных деталек отключают каналы заряда и разряда на плате бмс. Пороги эти к сожалению не ясны, т.к. маркировка на пятиножках не видна.

Если моргал светик на заряднике и был вариант с 3.7 против 4.2, то моргание связано с тем, что БМС уходила в защиту по верхнему напряжению на одной из ячеек. Возможно, что это детектируемое напряжение 4.25В, а может и больше чуток. Соответственно Ток при таком раскладе, 3.7 против 4.2, мог течь весь доступный, т.е. 2А, т.к. общее напряжение было:

А с таким напряжением, врятли зарядник перешел в цикл стабилизации напряжения.



Так же за семью печатями остается и реализация балансировки на данной БМС и вообще наличие балансировки.
Если она есть, то она бы подразряжала выскочек (ушедшие за некий верхний предел ячейки), тем самым давая возможность продолжить заряжаться ячейке 3.7.

[inetchik]

И, если все же допустить, что есть балансировка и ток балансировки 60мА, то продолжительность дозаряда ячейки 3.7 до 4.2 стремится к бесконечности, т.к. 3.7В - эт примерно 50% заряженности. Тогда надо 12Ач поделить на 0.06А и будет время финиша заряда.

[zelen50]

Тогда надо 12Ач поделить на 0.06А и будет время финиша заряда.

всего лишь 8 дней. не так и много.
Очень часто проще поставить батарейку на зарядку током 50мА на неделю чем разбирать её.

[zelen50]

Если моргал светик на заряднике и был вариант с 3.7 против 4.2, то моргание связано с тем, что БМС уходила в защиту по верхнему напряжению на одной из ячеек.

Не верно. Сначала БМС при напряжении 4.17 V открывает разрядный канал только на той ячейке, на которой сработало превышение.
Потом, если напряжение на ячейке всё же повысится до 4.25V БМС отрубает полностью питание Всей батарейки

[inetchik]

[user]zelen50[/user], не может такого быть, если бээмэска откроет балансир при 4.17, то закончит ниже этого порога, типа при 4.16. В это время общее напряжение на ЗУ не достигнет максимального и не включит зарядник зеленый светик.
Детектируемое напряжение включения всегда выше, чем напряжение выключения.
На данной БМС мы видим отстоявшиеся ячейки и с 4.19В, но это не факт отсутствия балансировки на этой бмс:



Это всего лишь наши домыслы, т.к. есть пара тайн по конкретной бээмэске.

Кипятить неделю аккум - эт противоречит спецификации на элементы.

[inetchik]

Если держаться версии, что балансировка выполнена на tl431, то вполне возможна дельта в сбалансированности между ячейками, которая и прослеживается.

Чайная церемония нужна уже давно, и перкращение тисканья бедного аккума микротоками от "дрищавого" зарядника в 2А.
Добавлено 04 Мар 2019 в 10:09
И церемония эта чайная не должна быть ниже 2.9В на ячейку, ну нету там ниже ничего уже, мизер, кмк.

[zelen50]

не может такого быть, если бээмэска откроет балансир при 4.17, то закончит ниже этого порога, типа при 4.16. В это время общее напряжение на ЗУ не достигнет максимального и не включит зарядник зеленый светик.
Детектируемое напряжение включения всегда выше, чем напряжение выключения.
На данной БМС мы видим отстоявшиеся ячейки и с 4.19В, но это не факт отсутствия балансировки на этой бмс.

Нет никаких домыслов. Есть чёткое знание законов Кирхгофа. В данном случае применим второй закон.
А если мы видим напряжение на ячейках выше напряжения балансировки то это говорит лишь об одном - зарядник на этапе CV выдаёт ток бОльший чем ток балансировки БМС.
То есть либо зарядник у [user]electro05[/user], не родной, либо он неисправный, либо фирма дуратрон выпускает несертифицированное китайское фуфло.
Добавлено 04 Март 2019 в 10:12

Кипятить неделю аккум - эт противоречит спецификации на элементы.

Ещё раз повторяю - ссылку на спецификацию элементов в студию.  ответ ищи хрен знает где не принимается.