Непонятное поведение BMS во время зимней спячки или восстановление батареи

[inetchik]

Неужели ещё балансировка идёт?

Обсуждали и это, выявить можно, сравнением температуры корпусов силовых транзисторов и элементов аккума.
Предположим, что Ток балансировки 0.1А, тогда: 4В*0.1А*16 каналов = 4.6Вт - это должно быть явно заметно на прощупывание.
Добавлено 07 Мар 2019 в 17:44
Теплые транзисторы, черные большие, по сравнению с элементами 18650 аккума ?

[zelen50]

[user]inetchik[/user], а чёрные большие транзисторы то причём? При 100мА тока на них будет падать ну 5 - 10 нановольт. У них же сопротивление в открытом канале 35 миллиОм. А греться должна вся люминиевая пластина БМС.

[electro05]

[user]inetchik[/user], Балансировочные находятся на обратной стороне. Зачем обсуждать то, что мы не можем проверить?
Большие на внешней стороне силовые никак не связаны с балансировкой и никогда не меняли температуру в процессе всех наших манипуляций. Они нагреются возможно только когда сработает защита по максимальному или минимальному напряжению. Когда бмс отключит батарею на выход.

Впрочем, ну идёт балансировка и идёт. Жалко только емкость. Всю батарею может максимум до 4,145*16=66,32В просадить за несколько дней. Хочу дождаться этого момента когда падение прекратится и посмотреть на сколько это будет ровно по факту.

[electro05]

Давайте проще к горяцей лампочке гирлянды у вас подсоединён вольтметр с пределом измерения 20 вольт. Что произойдёт с вольтметром, если лампочка в этой гирлянде переговит? Правильно вольметр отдаст богу душу так как он расчитан на 20 вольт. А на нём окажется 220 вольт. Так понятно.

Это типа. Когда мерим на лампочке, видим падение напряжения именно на ней и будет 12В, а если она перегарает, то вольтметр оказывается в последовательном соединении и тогда напряжение на нем будет 12В*20шт=(240В)-12В=225В. Так что ли? Тоже самое и на схеме БМС произойдет.

Спойлер

Вот тут https://online-electric.ru/virtlab/circuit/school/ классную штуку нашёл. Можно что угодно смоделировать и дать другим посмотреть.

[zelen50]

[user]electro05[/user], да. Именно это на схеме и произойдёт если резать по серёдке. Если же сначала отпаять от БМС плюс (выдернуть из розетки один конец гирлянды) то такого не произойдёт.

[electro05]

[user]zelen50[/user], Ну тогда остается только убедиться по даташитам, что те измерители которые там стоят могут переварить напряжение до 67,2В. Если так, то ничего страшного не случится. Многие же наверное по незнанию дергали и как попало отключали свои БМС. И не у всех что-то сгорело.

[илс]

[user]zelen50[/user], Ну тогда остается только убедиться по даташитам, что те измерители которые там стоят могут переварить напряжение до 67,2В. Если так, то ничего страшного не случится. Многие же наверное по незнанию дергали и как попало отключали свои БМС. И не у всех что-то сгорело.

Так и есть. БМСки проектируют так, что они могут работать, а точнее временно не работать с откл. проводком.
Много раз отсоединял проводки в разных БМС и все было норм.
Главное минус не отсоединять. И нагрузку не давать.
Впрочем, не забываем про дисклеймер, все дистанционные советы, принимаются на свой страх и риск.
Именно поэтому, не торопитесь резать провод. Оставьте этот вариант, когда будут испробованы все другие....

[electro05]

[user]илс[/user],   

Но знаете, вообще я тут подумал... Если в нашей схеме напряжение на каждой параллели индивидуально заведено с 7p банок и не превышает 4,20В. Так управляющая микросхема с измерителем завязана только на него и работает только с этим напряжением в этой параллели. Если что-то в параллели замкнет или провод отвалится по идее на микросхеме этого канала ну никак не может появиться выше 4,2В. Т.к. пример с гирляндой тут не применим. Мы не находимся в чистом виде последовательном соединении. Разве нет? Высокое напряжение складывается по другим каналам. А балансировочные все низковольтные и никак не связаны между собой. им бы только в пределах 2,7-4,25 контролировать.

Вот когда мы мерим вольтметром напряжения на контактах например b1 и b3 и получаем 8,4В тогда речь идёт о последовательном соединение. Но тут между разными каналами нет уже никаких микросхем с измерителями.

[inetchik]

Зачем обсуждать то, что мы не можем проверить?

Это не надо обсуждать, тратя мое время напрасно, особенно в виде встечных вопросов.
Не обессутьте, но:

Греются транзисторы, грелись ранее ?!

[electro05]

[user]inetchik[/user], Дядька разозлился. ) Трогаю пальцами всю плату с внешней стороны. Какого-либо тепла не ощущаю. Ни на элементах сверху, ни через плату. Морду туда сунул, тоже тепла нет.
Такая штука как у вас может и покажет что-то. На ощупь, одинаково. Поэтому я и написал, раз разбирать и проверять пока не планирую и тепловизора у меня нет и вы это знаете.  На что злимся, не понятно.

Греются транзисторы, грелись ранее ?!

Большие на внешней стороне силовые никак не связаны с балансировкой и никогда не меняли температуру в процессе всех наших манипуляций. Они нагреются возможно только когда сработает защита по максимальному или минимальному напряжению. Когда бмс отключит батарею на выход.

[zelen50]

Это не надо обсуждать, тратя мое время напрасно, особенно в виде встечных вопросов.
Не обессутьте, но:

Греются транзисторы, грелись ранее ?!

Эксперимент Ваш некорректный. Положите между резисторами и платой алюминевую пластину толщиной 3 мм и размерами 8х20 см. И через неё грейте плату.
Добавлено 07 Март 2019 в 19:41
Там БМС это бутерброд из алюминия обклееного текстолитом с поверхностным монтажом

[inetchik]

[user]electro05[/user], без абид надеюсь, но реально, разница даже в 5 градусов рукой ощутима, а в видосе она более 15-ти градусов, а резики (100Ом каждый) 100 градусов при рассеивании 1.1Вт/3=~0.4Вт, как и прикидываем на балансирные резики.
[b-b]И не нужно вообще ничего из приборов, палец нужен 1 из 10-ти.[/b-b]

Вот стоит ноут передо мной, он теплее стола, на ощупь, значит внутри него есть греющиеся детали и тепло не вниз спадает через стол, а вверх в основном выходит.

Силовые транзисторына БМС, при зарядке от 2А зарядника, ну вообще не греются. А начнись балансировка, да-да, теми самыми резисторами снизу, так тепло нагреет всё, а в основном эти транзисторы, т.к. резики балансирные именно под ними.
Андерстенд, иль еще видосиков ? 


зы. если не грелись, не были теплыми транзисторы на момент завершения длительного процесса заряда, и сейчас при снижении напряжения на ячейках (а должны были нагреться транзисторы теплом от резиков), значит:
- либо балансировки на бээмэс нет;
- либо не достигнут порог включения балансировки.


Добавлено 07 Март 2019 в 19:54

бутерброд из алюминия обклееного текстолитом

Хде, фото ?

[inetchik]

бутерброд из алюминия обклееного текстолитом

ОК, увидел, это не изменит ничего, т.к, рассеивая почти 5Вт, это не может быть не заметно на ощупь.

[electro05]

[user]inetchik[/user], Там бутер из двух текстолитовых плат. Общая толщина 3мм. Платы стянуты между собой болтами их на фотке видно, они чем-то белым залиты. Щас фотку сделаю сбоку. Или уже где-то есть такой ракурс...

Большие транзисторы на лицевой стороне соединены металлическим ушком к центру. Получается такая полоска металла по центру всей платы.
Так вот, она на ощупь холоднее температуры моего тела. Холоднее пальца. А по идее метал должен был бы нагреться в первую очередь.

Могу предположить лишь то, что три отдельных резистора рассеивают тепло равномернее чем если бы был один большой для каждой параллели.

зы. если не грелись, не были теплыми транзисторы на момент завершения длительного процесса заряда, и сейчас при снижении напряжения на ячейках (а должны были нагреться транзисторы теплом от резиков), значит:
- либо балансировки на бээмэс нет;
- либо не достигнут порог включения балансировки.

Но батарея сильно разрядилась за 2 суток и продолжает разряжаться. При том, что стабильные ячейки на среднем уровне зарядки вообще не изменяли значение. Завтра новые данные в табличку забью.

[илс]

[user]илс[/user],   

Но знаете, вообще я тут подумал... Если в нашей схеме напряжение на каждой параллели индивидуально заведено с 7p банок и не превышает 4,20В. Так управляющая микросхема с измерителем завязана только на него и работает только с этим напряжением в этой параллели. Если что-то в параллели замкнет или провод отвалится по идее на микросхеме этого канала ну никак не может появиться выше 4,2В. Т.к. пример с гирляндой тут не применим. Мы не находимся в чистом виде последовательном соединении. Разве нет? Высокое напряжение складывается по другим каналам. А балансировочные все низковольтные и никак не связаны между собой. им бы только в пределах 2,7-4,25 контролировать.

Вот когда мы мерим вольтметром напряжения на контактах например b1 и b3 и получаем 8,4В тогда речь идёт о последовательном соединение. Но тут между разными каналами нет уже никаких микросхем с измерителями.

Угу, логично рассуждаете. И еще, инфа для [user]zelen50[/user]. Между каналами БМС стоят защитные диоды. Как раз  для того, чтобы случайный обрыв балансироного провода (или нескольких),  не приводил к выходу из строя канального вольтметра.

С нагревом - довольно мутная тема. Повторюсь, ток утечки может быть оч. небольшим. Т.е. нагрев может отсутствовать.
Только замер тока через балансирный проводок расставит точки на i   

[electro05]

С нагревом - довольно мутная тема. Повторюсь, ток утечки может быть оч. небольшим. Т.е. нагрев может отсутствовать.
Только замер тока через балансирный проводок расставит точки на i

Ну у нас тут пока ещё вроде идёт балансировка. Т.к. напряжение снижается понемногу на всех параллелях, и при этом я не обнаруживаю нагрева. Батарея разрядилась до 66,96В
Завтра увидим, что там куда уехало. )

[илс]

Ну у нас тут пока ещё вроде идёт балансировка. Т.к. напряжение снижается понемногу на всех параллелях, и при этом я не обнаруживаю нагрева. Батарея разрядилась до 66,96В

Озвучьте позже динамику снижения напряжения на всех ячейках.

Я не верю в балансировку с выкл. зарядником.

Но, ...вполне нормально снижение напряжение через неск. часов после окончания зарядки. Должно стабилизироваться где-то на 4.17В.

[electro05]

Код Выделить Развернуть


      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16
1.  3,809  3,806  3,813  2,367  3,817  3,816  3,819  3,818  3,820  3,819  3,819  3,818  3,796  3,817  3,813  3,818  (замеры до всех манипуляций)
2.  3,810  3,807  3,814  3,800  3,818  3,817  3,819  3,819  3,821  3,819  3,820  3,818  3,820  3,817  3,814  3,819  (после подзарядки b4 и b13 спустя 21ч)
3.  4,160  4,157  4,164  4,130  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после полной зарядки штатным ЗУ, спустя 11ч30м)
4.  4,160  4,157  4,164  4,178  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после зарядки b4)
5.  4,177  4,173  4,182  4,194  4,190  4,188  4,195  4,193  4,190  4,190  4,194  4,190  4,195  4,188  4,184  4,190  (сразу после подзарядки штатным ЗУ)
6.  4,174  4,171  4,179  4,182  4,187  4,185  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,187  4,193  4,185  4,182  4,188  (спустя 13 часов)
7.  4,168  4,164  4,172  4,174  4,180  4,177  4,184  4,183  4,180  4,180  4,183  4,180  4,185  4,178  4,174  4,181  (сразу после подзарядки штатным ЗУ на зеленом 5ч)
8.  4,184  4,180  4,189  4,184  4,198  4,196  4,202  4,200  4,198  4,198  4,202  4,198  4,202  4,196  4,192  4,198  (зарядка штат. ЗУ(67,13В) 10м крас, 2ч зел, +12ч отд.)
9.  4,194  4,188  4,198  4,192  4,208  4,205  4,213  4,211  4,208  4,208  4,212  4,208  4,208  4,206  4,202  4,209  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) около 1ч. исх. данные)
10. 4,101  4,066  4,102  4,060  4,102  4,050  4,106  4,086  4,097  4,059  4,096  4,056  4,093  4,053  4,090  4,074  (начало разрядки. 66,00В, время 0ч00м)
11. 4,034  4,005  4,034  3,998  4,034  3,984  4,037  4,021  4,035  3,998  4,035  3,997  4,032  3,995  4,036  4,016  (разрядка. 64,29В, время 0ч30м)
12. 3,959  3,924  3,961  3,918  3,961  3,908  3,965  3,945  3,960  3,922  3,958  3,920  3,953  3,916  3,954  3,938  (разрядка. 63,16В, время 1ч00м)
13. 3,768  3,734  3,770  3,732  3,770  3,721  3,773  3,755  3,771  3,734  3,769  3,732  3,762  3,728  3,764  3,749  (разрядка. 60,09В, время 2ч00м)
14. 3,579  3,549  3,580  3,549  3,581  3,536  3,583  3,566  3,582  3,548  3,580  3,546  3,576  3,543  3,576  3,562  (разрядка. 57,07В, время 3ч00м). откл на 1ч. 58,03В
15. 3,392  3,359  3,396  3,379  3,396  3,353  3,396  3,382  3,393  3,362  3,394  3,362  3,388  3,356  3,384  3,377  (разрядка. 54,17В, время 4ч00м). нач. 57,32В
16. 3,201  3,163  3,211  3,246  3,211  3,173  3,214  3,201  3,224  3,182  3,212  3,181  3,193  3,173  3,190  3,194  (разрядка. 51,36В, время 4ч30м).
17. 2,903  2,843  2,929  2,961  2,932  2,903  2,935  2,932  2,963  2,903  2,934  2,909  2,826  2,891  2,867  2,916  (разрядка. 46,99В, время 5ч00м).
18. 2,761  2,703  2,831  2,931  2,851  2,873  2,862  2,887  2,922  2,888  2,896  2,903  2,742  2,887  2,816  2,902  (разрядка. 00,00В, время 5ч10м). Отключение BMS.
19. 4,192  4,187  4,196  4,182  4,205  4,203  4,212  4,209  4,206  4,206  4,210  4,206  4,204  4,205  4,200  4,206  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) 12ч30м + 1ч30м на CV)
20. 4,182  4,178  4,187  4,170  4,195  4,193  4,200  4,198  4,196  4,196  4,200  4,196  4,195  4,194  4,190  4,196  (спустя 12ч20м. напряжение батареи 67,03В)
21. 4,179  4,175  4,183  4,162  4,192  4,190  4,197  4,194  4,191  4,192  4,198  4,192  4,188  4,190  4,187  4,192  (спустя ещё сутки, напряжение батареи 66,98В)
22. 4,177  4,174  4,181  4,156  4,189  4,189  4,194  4,193  4,190  4,190  4,194  4,190  4,182  4,188  4,184  4,190  (спустя ещё сутки, напряжение батареи 66,94В)

Итого показания #22 спустя двое с половиной суток после зарядки.

b4, как обычно разрядилась ниже всех.

Я тут вспомнил, что у меня же рекуперация включена по умолчанию. И если я заряжаю по полной свыше 4,2В некоторые ячейки, то при первом же торможении у меня ячейки начинают перезаряжаться и портиться от этого. Да и вообще походу смысла на заряднике от 67,25 нет особого. Балансировки я не увидел. Напряжение всё-равно опускается за пару дней до 4,18-4,19В на параллель. Так что наверное скручу обратно вольтаж. Хотя бы до 67,1В.