Непонятное поведение BMS во время зимней спячки или восстановление батареи

[volodiaa]

Я тут вспомнил, что у меня же рекуперация включена по умолчанию. И если я заряжаю по полной свыше 4,2В некоторые ячейки, то при первом же торможении у меня ячейки начинают перезаряжаться и портиться от этого. Да и вообще походу смысла на заряднике от 67,25 нет особого. Балансировки я не увидел. Напряжение всё-равно опускается за пару дней до 4,18-4,19В на параллель. Так что наверное скручу обратно вольтаж. Хотя бы до 67,1В.

У меня рекуперация на полную , заряженную батку пропадает, правда не знаю что её отрубает, БМС или контроллер. ,Сначала рывками если на малой скорости, затем совсем. на большой скорости сразу отрубает. но это действует примерно первые два километра, далее батка подсаживается и уже не отрубается.

[electro05]

У меня рекуперация на полную , заряженную батку пропадает, правда не знаю что её отрубает, БМС или контроллер.

У меня тоже пропадает. Вернее включается, немного тормозит и резко отключается, прям неприятно так когда она срывается. Но всё-равно думаю часть большого тока попадает на батарею. Проезжаю километра 2-4 и дальше нормально.

[volodiaa]

 Думаю это не может влиять на перезаряд, банка на заряженную сама много не возьмет за эти секунды .

[electro05]

Думаю это не может влиять на перезаряд, банка на заряженную сама много не возьмет за эти секунды .

Почему? Если ток большой, то берёт нормально. У меня хвосты штатной зарядкой когда она на красном включилась очень быстро минут за 10 поднялись до предела. Потом зелень загорелась. (7 и 8 замеры в табличке). А при рекуперации намного выше ток, но короче по воздействию. Ну всё-равно понижу, так надежнее. Там всё-равно с самых верхних хвостах, как и в самых нижних емкость маленькая. Ничего не потеряю.

[volodiaa]

по большому счету наши банки -это тот же конденсатор , который может со временем иметь дефект - утечку. Причины можно только предполагать.
нарушение целостности мембраны от старения, дефекта контактов внутри,  температуры, пробоя при подключении с искрой к контроллеру или блоку питания, изменения химии внутри ( образование наростов, которые могут протыкать мембрану), отделение от электрода активного вещества, увеличения пористости мембраны (старение)
Возможно ещё есть причины . но одна из перечисленных добавит к себе и другую, может даже не одну. Даже банальная вибрация .

[electro05]

[user]volodiaa[/user], Ну да. Нужно пользоваться пока ещё ресурс по емкости хороший. А зарядить не проблема. Ну выравнивать только придётся.

[volodiaa]

Пользоваться пока возможно и разбирать её когда начнет напрягать лишние действия с балансировкой и эксплуатацией.

[electro05]

Пользоваться пока возможно и разбирать её когда начнет напрягать лишние действия с балансировкой и эксплуатацией.

По моему, при замене в старой батарее нескольких плохих ячеек на абсолютно новые всё-равно возникнет разбаланс. Не зря ведь желательно чтоб батарея собиралась из аккумуляторов чуть ли не одной партии. Чтоб эти эффекты сказывались минимально. Тогда и бмс работает эффективно. (ну в первую очередь конечно для сборки параллельных связок)

Нужно менять если на них реально емкость упала. Чтобы они остальную часть батареи не уменьшали до своей емкости. А из-за небольшой утечки, наверное не стоит.

[electro05]

Совсем забыл. Вот здесь в табличке фактическая просадка напряжения по параллелям с нагрузкой около 5А в начале разряда. И внутренне сопротивление в банках параллели.

Код Выделить Развернуть


      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16
9.  4,194  4,188  4,198  4,192  4,208  4,205  4,213  4,211  4,208  4,208  4,212  4,208  4,208  4,206  4,202  4,209  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) около 1ч. исх. данные)
10. 4,101  4,066  4,102  4,060  4,102  4,050  4,106  4,086  4,097  4,059  4,096  4,056  4,093  4,053  4,090  4,074  (начало разрядки. 66,00В, время 0ч00м)
    0,093  0,122  0,096  0,132  0,106  0,155  0,107  0,125  0,111  0,149  0,116  0,152  0,115  0,153  0,112  0,135  (просадка напряжения под нагрузкой около 5А)
     18,6   24,4   19,2   26,4   21,2   31,0   21,4   25,0   22,2   29,8   23,2   30,4   23,0   30,6   22,4   27,0  (Ri мОм, вн. сопротивление ист. пит. параллели)

Но я думаю эти значения не очень точны с точки зрения сравнения внутреннего сопротивления в параллелях. Вот если бы мы замеряли падение напряжения с параллелей заряженных до одинакового напряжения, тогда да. График разрядки не линейный. Но всё-равно кое какое представление получить можно. Все значения меньше 40 мОм.

А вот данные после ручного выравнивания напряжения параллелей.

Код Выделить Развернуть


      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16
1.  3,809  3,806  3,813  2,367  3,817  3,816  3,819  3,818  3,820  3,819  3,819  3,818  3,796  3,817  3,813  3,818  (замеры до всех манипуляций)
2.  3,810  3,807  3,814  3,800  3,818  3,817  3,819  3,819  3,821  3,819  3,820  3,818  3,820  3,817  3,814  3,819  (после подзарядки b4 и b13 спустя 21ч)
3.  4,160  4,157  4,164  4,130  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после полной зарядки штатным ЗУ, спустя 11ч30м)
4.  4,160  4,157  4,164  4,178  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после зарядки b4)
5.  4,177  4,173  4,182  4,194  4,190  4,188  4,195  4,193  4,190  4,190  4,194  4,190  4,195  4,188  4,184  4,190  (сразу после подзарядки штатным ЗУ)
6.  4,174  4,171  4,179  4,182  4,187  4,185  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,187  4,193  4,185  4,182  4,188  (спустя 13 часов)
7.  4,168  4,164  4,172  4,174  4,180  4,177  4,184  4,183  4,180  4,180  4,183  4,180  4,185  4,178  4,174  4,181  (сразу после подзарядки штатным ЗУ на зеленом 5ч)
8.  4,184  4,180  4,189  4,184  4,198  4,196  4,202  4,200  4,198  4,198  4,202  4,198  4,202  4,196  4,192  4,198  (зарядка штат. ЗУ(67,13В) 10м крас, 2ч зел, +12ч отд.)
9.  4,194  4,188  4,198  4,192  4,208  4,205  4,213  4,211  4,208  4,208  4,212  4,208  4,208  4,206  4,202  4,209  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) около 1ч. исх. данные)
10. 4,101  4,066  4,102  4,060  4,102  4,050  4,106  4,086  4,097  4,059  4,096  4,056  4,093  4,053  4,090  4,074  (начало разрядки. 66,00В, время 0ч00м)
11. 4,034  4,005  4,034  3,998  4,034  3,984  4,037  4,021  4,035  3,998  4,035  3,997  4,032  3,995  4,036  4,016  (разрядка. 64,29В, время 0ч30м)
12. 3,959  3,924  3,961  3,918  3,961  3,908  3,965  3,945  3,960  3,922  3,958  3,920  3,953  3,916  3,954  3,938  (разрядка. 63,16В, время 1ч00м)
13. 3,768  3,734  3,770  3,732  3,770  3,721  3,773  3,755  3,771  3,734  3,769  3,732  3,762  3,728  3,764  3,749  (разрядка. 60,09В, время 2ч00м)
14. 3,579  3,549  3,580  3,549  3,581  3,536  3,583  3,566  3,582  3,548  3,580  3,546  3,576  3,543  3,576  3,562  (разрядка. 57,07В, время 3ч00м). откл на 1ч. 58,03В
15. 3,392  3,359  3,396  3,379  3,396  3,353  3,396  3,382  3,393  3,362  3,394  3,362  3,388  3,356  3,384  3,377  (разрядка. 54,17В, время 4ч00м). нач. 57,32В
16. 3,201  3,163  3,211  3,246  3,211  3,173  3,214  3,201  3,224  3,182  3,212  3,181  3,193  3,173  3,190  3,194  (разрядка. 51,36В, время 4ч30м).
17. 2,903  2,843  2,929  2,961  2,932  2,903  2,935  2,932  2,963  2,903  2,934  2,909  2,826  2,891  2,867  2,916  (разрядка. 46,99В, время 5ч00м).
18. 2,761  2,703  2,831  2,931  2,851  2,873  2,862  2,887  2,922  2,888  2,896  2,903  2,742  2,887  2,816  2,902  (разрядка. 00,00В, время 5ч10м). Отключение BMS.
19. 4,192  4,187  4,196  4,182  4,205  4,203  4,212  4,209  4,206  4,206  4,210  4,206  4,204  4,205  4,200  4,206  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) 12ч30м + 1ч30м на CV)
20. 4,182  4,178  4,187  4,170  4,195  4,193  4,200  4,198  4,196  4,196  4,200  4,196  4,195  4,194  4,190  4,196  (спустя 12ч20м. напряжение батареи 67,03В)
21. 4,179  4,175  4,183  4,162  4,192  4,190  4,197  4,194  4,191  4,192  4,198  4,192  4,188  4,190  4,187  4,192  (спустя ещё сутки, напряжение батареи 66,98В)
22. 4,177  4,174  4,181  4,156  4,189  4,189  4,194  4,193  4,190  4,190  4,194  4,190  4,182  4,188  4,184  4,190  (спустя ещё сутки, напряжение батареи 66,94В)
23. 4,191  4,190  4,190  4,190  4,191  4,190  4,194  4,193  4,189  4,189  4,193  4,190  4,190  4,193  4,190  4,190  (после выравнивания, напряжение батареи 67,03В)
      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16

Ну почти ровно выровнял. Переключил Опус на 4,35В, ток заряда получился 400мА.

Код Выделить Развернуть


b1 залил 133мАч
b2 залил 171мАч
b3 залил  81мАч
b4 залил 400мАч
b5 залил  10мАч
b6 залил  20мАч
b13 залил 90мАч
b14 залил 40мАч
b15 залил 50мАч

Это самые верхушечки, которые очень быстро тают. Ниже равномерность разрядки между параллелями сохраняется лучше.

[zelen50]

Вот здесь в табличке фактическая просадка напряжения по параллелям с нагрузкой около 5А в начале разряда.

Считать внутреннее сопротивление можно только по разности напряжений при разных нагрузках. Напряжение холостого хода батареи брать как одно значение нельзя. так как там присутствуют поляризационные явления в батарее.

[inetchik]

[user]electro05[/user], опять вынуждаете тратить время по напрасну, , писАл я ранее, сославшись на "ГОСТ Р МЭК 62620-2016"(https://electrotransport.ru/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1001), не корректен замер сопротивления в выбранной точке, повторяю:

[electro05]

[user]zelen50[/user], [user]inetchik[/user], Хорошо. Буду знать. Я и так не особо расчитывал на эти подсчёты. И четко указал, что за данные я подсчитал.

Спойлер

Я посчитал по простейшей схеме описанной во множестве источников. Можно конечно посчитать с использованием интегрирования и дифференцирования, чтоб прям в каждой точке всё видеть и получить ещё более точные результаты. Но у меня такой задачи не стояло 

[electro05]

Обновлено.

Код Выделить Развернуть


23. 4,191  4,190  4,190  4,190  4,191  4,190  4,194  4,193  4,189  4,189  4,193  4,190  4,190  4,193  4,190  4,190  (после выравнивания, напряжение батареи 67,03В)
24. 4,189  4,188  4,188  4,181  4,189  4,188  4,193  4,191  4,188  4,189  4,192  4,189  4,184  4,192  4,188  4,189  (спустя 24ч, напряжение батареи 66,99В)
      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16

Традиционно b4 разрядилась на 9 пунктов. b13 на 6. Остальные от 0 до 2.

Код Выделить Развернуть


23. 4,191  4,190  4,190  4,190  4,191  4,190  4,194  4,193  4,189  4,189  4,193  4,190  4,190  4,193  4,190  4,190  (после выравнивания, напряжение батареи 67,03В)
24. 4,189  4,188  4,188  4,181  4,189  4,188  4,193  4,191  4,188  4,189  4,192  4,189  4,184  4,192  4,188  4,189  (спустя 24ч, напряжение батареи 66,99В)
25. 4,187  4,186  4,186  4,174  4,188  4,187  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,188  4,179  4,191  4,187  4,188  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,96В)
      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16

И снова b4 разрядилась на 7 пунктов. b13 на 5. Остальные от 1 до 2.

Как по вашему быстро идёт саморазряд нормальных параллелей или у меня складывается такое ощущение из-за тысячных долей вольта? В основном где не посмотри замеряют до сотых. Вот меня это немного с толку и сбивает.

Примерные расчёты прогрессирования разбаланса.

Нормальные ячейки 0,002(за два дня)*15=0,03В за месяц.
А b4 0,016(за два дня)*15=0,24В за месяц.
Разбег 0,24-0,03=0,21В разбег за месяц. (4,20 и 3,99)
Разбег 0,72-0,09=0,63В разбег за 3 месяца. (4,20 и 3,57)
Разбег 1,68-0,21=1,47В разбег за 7 месяцев (4,20 и 2,73 ) БМС отключит батарею.
(без учета влияния зарядки.)

Спойлер

В даташите на банки говорится о сохранении не менее 90% мощности Pmin за 30 дней при температуре 25С. Но как это в вольты пересчитать не знаю.

[electro05]

Код Выделить Развернуть


23. 4,191  4,190  4,190  4,190  4,191  4,190  4,194  4,193  4,189  4,189  4,193  4,190  4,190  4,193  4,190  4,190  (после выравнивания, напряжение батареи 67,03В)
24. 4,189  4,188  4,188  4,181  4,189  4,188  4,193  4,191  4,188  4,189  4,192  4,189  4,184  4,192  4,188  4,189  (спустя 24ч, напряжение батареи 66,99В)
25. 4,187  4,186  4,186  4,174  4,188  4,187  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,188  4,179  4,191  4,187  4,188  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,96В)
26. 4,186  4,186  4,186  4,169  4,188  4,186  4,191  4,189  4,186  4,186  4,190  4,187  4,175  4,190  4,186  4,187  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,94В)
      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16

Теперь b4 разрядилась на 5 пунктов. b13 на 4. Остальные на 0-1. Падение замедляется.

Есть какая-то симметрия в параллелях b4 и b13. Обе находятся на 4 месте от своего края. Есть ли связь? 

Разбег 0,21-0,04=0,17В разбег за месяц. (4,20 и 4,03)

Код Выделить Развернуть


23. 4,191  4,190  4,190  4,190  4,191  4,190  4,194  4,193  4,189  4,189  4,193  4,190  4,190  4,193  4,190  4,190  (после выравнивания, напряжение батареи 67,03В)
24. 4,189  4,188  4,188  4,181  4,189  4,188  4,193  4,191  4,188  4,189  4,192  4,189  4,184  4,192  4,188  4,189  (спустя 24ч, напряжение батареи 66,99В)
25. 4,187  4,186  4,186  4,174  4,188  4,187  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,188  4,179  4,191  4,187  4,188  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,96В)
26. 4,186  4,186  4,186  4,169  4,188  4,186  4,191  4,189  4,186  4,186  4,190  4,187  4,175  4,190  4,186  4,187  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,94В)
27. 4,185  4,185  4,185  4,164  4,187  4,186  4,190  4,188  4,186  4,186  4,189  4,186  4,171  4,189  4,185  4,186  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,92В)
      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16

Снова b4 разрядилась на 5 пунктов. b13 на 4. Остальные на 0-1. Стабильно падаем.

[electro05]

[user]lagger[/user], Честно говоря так я и не понял, работает балансировка в режиме зарядки или нет. Сегодня последний, пятый день тестирования саморазряда. После заряжу снова батарею до полной и подержу подольше на балансировке, замеряя параллели. Вот и посмотрим будет ли реально выравнивание или фигня это всё. Хотя в моем случае это может и не сработать, т.к. ток балансировки может быть ниже тока саморазряда для b4. Ну если разрядка хотя бы замедлится, тоже можно будет сделать выводы.

[electro05]

Код Выделить Развернуть


23. 4,191  4,190  4,190  4,190  4,191  4,190  4,194  4,193  4,189  4,189  4,193  4,190  4,190  4,193  4,190  4,190  (после выравнивания, напряжение батареи 67,03В)
24. 4,189  4,188  4,188  4,181  4,189  4,188  4,193  4,191  4,188  4,189  4,192  4,189  4,184  4,192  4,188  4,189  (спустя 24ч, напряжение батареи 66,99В)
25. 4,187  4,186  4,186  4,174  4,188  4,187  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,188  4,179  4,191  4,187  4,188  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,96В)
26. 4,186  4,186  4,186  4,169  4,188  4,186  4,191  4,189  4,186  4,186  4,190  4,187  4,175  4,190  4,186  4,187  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,94В)
27. 4,185  4,185  4,185  4,164  4,187  4,186  4,190  4,188  4,186  4,186  4,189  4,186  4,171  4,189  4,185  4,186  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,92В)
28. 4,185  4,184  4,184  4,159  4,186  4,185  4,189  4,188  4,185  4,185  4,188  4,186  4,169  4,188  4,185  4,185  (спустя ещё 24ч, напряжение батареи 66,90В)
      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16

Что мы имеем, b4 разрядилась на 5 пунктов. b13 на 2. Остальные на 0-1. Стабильно падаем.

Итого, спустя ровно 5 суток с момента выравнивания:

b4 разрядилась на 0,031В
b13 разрядилась на 0,021В
Остальные в среднем на 0,005В.

Много это или мало? Мне сравнить не с чем.
Ясно, что b4 за месяц разрядится на 0,186В. Вычитаем отсюда общую среднюю разрядку по нормальным параллелям за месяц 0,03В. И получаем набежавшую разницу в 0,183В.
Нормальная балансировка возможно смогла бы исправить ситуацию, но у нас её скорее нет. Не знаю, летом когда самокат будет в эксплуатации практически каждый день, а соответственно и заряжаться будет столько же, возможно разница набегать будет чуть поменьше или же наоборот всё будет разбегаться ещё интенсивнее. Время покажет.

Выводить все проводки с балансировочного разъема за пределы батареи это скорее всего вряд ли. Но можно вывести 3 штуки (b3, b4, b5), чтобы сравнивать параллели b3 и b4. Ну и подзаряжать b4 изредка. Пока думаю раз в месяц.

Хотелось бы конечно вывести провода так, чтоб вообще не раскручивать деку, но ради трех проводков придётся всю оплётку перебирать. Пока оставлю внутри.

Сейчас заряжу штатным ЗУ до зеленого, подержу на нем несколько часов и посмотрю сократится или увеличится ли разрыв b4 с другими. Ну и собственно пора уже батарее обратно в самокат. Уже можно будет и прокатиться.

[inetchik]

[user]electro05[/user], надо повременить, кмк, вопрос задан: https://www.reddit.com/r/ElectricScooters/comments/awxo5m/dualtron_spider_controller_answers/eig4vjl, может разживемся читабельной.



Нет смысла сейчас заряжать весь аккум, его надо разрядить на хранение и подтягивать "паразитку", по результатам мониторинга.

[electro05]

[user]inetchik[/user], Ну если появятся фотки, не долго будет и разобрать. Напомните, а что нам должна дать эта информация в моем случае? Собираю потому-что мне уже нужно ездить. Длительное хранение больше не требуется. Сезон начинается.

надо повременить, кмк, вопрос задан: ссылка, может разживемся читабельной.

Не увидел там вашего комментария. Возможно там премодерация.