Помогите "толкнуть" АКБ - блокирован BMS

[struav]

На новом электровелосипеде с новой АКБ проблема - не берет зарядку и напряжение на контактах меньше. Подробнее: батарея заводская на элементах Sumsung 22P, возможно старой сборки 2016-2017 года. Должна быть 48V , 8.8Aч. После распаковки велика обнаружил, что ничего не работает, и батарея 20V. Из батареи как обычно выходят силовые разъемы и зарядки. Если подключать заводскую зарядку - напряжение сразу обнуляет с 20 до 2 Вольт, если подключать нагрузку - тоже обнуляет, даже на 12-вольтовых лампочках. Похоже, BMS блокирует и разряд и заряд. Зарядное устройство хорошее, исправное, проверял на другом велике. Помогите, пожалуйста, что-то можно сделать без разборки (затянуто в термоусадку)? Где-то писали, "толкнуть" повышенным напряжением?

[tmiaer]

[user]struav[/user], если не заряжается от заведомо исправной зарядки, то только разбирать смотреть. Либо бмс мертвая, либо ячейки в ноль ушли.
Никаким повышенным ничего толкать нельзя.

На выходе зарядки какое напряжение без нагрузки?

[SkeptiK]

Где-то писали, "толкнуть" повышенным напряжением

Интересно, где это такое писали.

Нужно измерить напряжение на каждой ячейке. Никак иначе.

[AutoLand]

скорее всего акб долго лежала и ячейки не очень и они просели хорошо так. зарядить можно в обход бмс, до минимума, далее с бмс. я так делал, на мое удивление, ячейки от этого не померли, емкость чуть потеряли разве что, от того что разрядились меньше минимума

[илс]

Надо мерять все ячейки.
Там, скорее всего, половина трупов...восстанавливать не рекомендую....могут (со временем) бахнуть, даже при исправной БМС. 

[madeingrey]

Разборка,замер ,ремонт. Какая то банка пустая будет..

[ramzay]

Только разбирать всю батарейку и мерить и заряжать каждую секцию отдельно. Другие способы опасны и будут блокироваться бмской.

[struav]

спасибо, буду разбирать

[hrpankov]

Не спешите разбирать.  В обход ВМСки поставьте батарею на зарядку током невише 0,3А ..  Каждие 15-20 минут измеряйте напрежения на ячейках...  Вполне возможно при достижение 30-32в на концах батарейки, ВМС-ка врубится и фсьо пойдет чередом .  Тогда можно включить зарядное через ВМС-ку...  Контрол напрежений по ячейкам обезателен в любом случае...

[struav]

Спасибо всем за ответы. BMS-ка все равно внутри, на минусе стоит. При разборке оказалась схема 4s13p. Фактическое напряжение без BMS не 20 Вольт, а 30, т.е. не хватает 18 Вольт. И как раз 5 параллелей (по 4 элемента) показывают 0,2В (5*3,62=18). На фото отмечены 3 наклейками, они последние в цепи. Т.е. 5*4 - 20 элементов неисправны? Как думаете, можно зарядить без BMS общей зарядкой на 48, которая в комплекте? Или 20 штук заряжать 4В? Или сразу 20 штук переварить?

[SkeptiK]

Сразу

[struav]

Опечатка вышла, 13s4p. А зарядка родная на 48 Вольт потянет с 30 заряжать?

[илс]

Спасибо всем за ответы. BMS-ка все равно внутри, на минусе стоит. При разборке оказалась схема 4s13p. Фактическое напряжение без BMS не 20 Вольт, а 30, т.е. не хватает 18 Вольт. И как раз 5 параллелей (по 4 элемента) показывают 0,2В (5*3,62=18).[/img2]

Мой прогноз оказался верным, трупов оч. много.. 
Писал уже...но повторюсь.
Восстановление такого лития - это русская рулетка.
В лучшем случае потеряете емкость и импеданс, т.е получите разбаланс на батарее.
В худшем - неконтролируемый нагрев при заряде и...бабах, в городской квартире.

На месте соседей, я бы вас заранее линчевал. За сам факт обсуждаемого вопроса. Из соображений собственной безопасности. 

[struav]

Спасибо за ответ! Напишите, пож-та, мне, профану, почему разбалансированные ячейки должны обязательно загореться? Сейчас после зарядки (1 минута без BMS, 2 часа как положено), хорошие параллели по 3,9В, которые были 0 стали 3,6В. Напряжение общее 50В. Причем как только я начал зарядку, они все (бывшие "трупы" по-Вашим словам) за 30 сек. скакнули на 3 Вольта. Может их обнуляла BMS? В этой схеме к каждой группе ячеек по проводку с платы (всего 13).

[илс]

Спасибо за ответ! Напишите, пож-та, мне, профану, почему разбалансированные ячейки должны обязательно загореться?

Цитируйте в след. раз мои утверждения.
Вместе там поищем слово "обязательно".

В этом и весь риск, что нет никаких гарантий по "оживлению" трупов.
Ни краткосрочных, ни долговременых.
Нет гарантии, что непременно бабахнут, и что будут жить хорошо и долго.

Слово "долговременно", здесь самое важное.
Ибо сегодня у вас напряжение 50В, а завтра начнется неконтролируемый нагрев.
А послезавтра - бабах. 

[SkeptiK]

они все за 30 сек. скакнули на 3 Вольта

Это и есть признак того что им дорога в утиль

[ramzay]

Это и есть признак того что им дорога в утиль

Не факт. Усаженный в хлам литий первые вольты набирает ОЧЕНЬ быстро. При превышении минимально допустимого напряжения начинает замедляться. Для фонариков и подобного хлама эти банки ещё  долго можно использовать.
Хотя в большой сборке, кроме проблем, ничего от них не будет.

[SkeptiK]

[user]ramzay[/user], вы уж определитесь - «не факт» или «кроме проблем ничего не будет»

[tmiaer]

[user]SkeptiK[/user], переразряженные банки, действительно, очень быстро восстанавливаются до 3 и выше вольт. Это как раз наоборот говорит о том, что они скорее всего более-менее живые. Совсем мёртвые заряжаться отказываются.

Если очень хочется восстановить переразряженные банки, надо подавать на них небольшой ток (<0.1C), пока напряжение не поднимется до 3-3.5В и обязательно следить за температурой. Дальше ток можно увеличить до 0.2-0.3С и продолжать следить за темпом роста напряжения и опять же температурой. Если банкам плохо, на них перестанет подниматься напряжение (возможно даже будет падать) и они начнут греться. Причём, это может произойти как сразу на трёх вольтах, так и ближе к концу, чуть ли не при 4.2. Любой нагрев выше 5 градусов от окружающей температуры и отклонение роста напряжения от нормального - прекращаем заряд, разряжаем обратно в ноль и в утиль.

Если банка зарядилась без эксцессов, желательно ещё прогнать пару циклов под присмотром, заодно замерить ёмкость и сопротивление. При незначительных отклонениях от номинала (или того, что было раньше), можно юзать, но, опять же, на свой страх и риск и лучше поодиночке, не в сборке.

[struav]

спасибо всем