Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Evlagor]

Всех приветствую! Я тут новенький, сильно не пинайте))
В общем, вопрос у меня интересный возник. Сразу извиняюсь, если будет много букв)

Дано 2 мотоцикла, используются в режиме эндуро, а это значит, что могут быть падения, частая заводка и т.п. Обычный свинцовый акб (стараюсь покупать гелевый, в край AGM, например Exide) в таком режиме живет 1,5-2года от силы, если повезет, ввиду того, что может умереть внезапно, в идеале, его вообще менять раз в год для надежности. Но бывало умирал и через полгода (у друга было, видимо брак).

Температуры использования, за редким исключением, до +2, но в основном от +10 до +30. Конкретно у меня, на двух мотоциклах используется батарея типоразмера YTZ7S (12в, 6.0Ач). В свое время смотрел в сторону LiFePO4, но многие бояться и отговаривают использовать их в таком классе техники (пожароопасность и т.п.).
Вроде как натрий-ионный акб более безопасный и должен быть более надежный, нежели LiFePO4. Катаюсь в горах, в некоторых местах даже машина не проедет, связи нет, в общем, акб нужен надежный, мотоцикл без кик-стартера, инжектор, и местами далеко не везде можно его завести с толкача. Да, один катаюсь редко и можно перекинуть акб с другого мотоцикла, но хотелось бы избежать подобные манипуляции и хотелось бы надежности.

Собственно вопрос, подходит ли под мои задачи Na-ion акб? Или же, забыть пока про все эти новые технологии и каждый год покупать обычный свинцовый гелевый акб?
Заранее всем спасибо за объективные мысли, советы и рассуждения по этому поводу.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=62395.0&ysclid=m5zas2eujs670475909
Тут на форуме по безопасности все расписано. Лифер- не самый опасный))

[kuznechov119m]

https://aliexpress.ru/item/1005007510504096.html?spm=a2g2w.detail.similar_rcmd.18.33e03d4aJmF9S4&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV2_testRankingTechFourWeeksData&pdp_trigger_item_id=0_1005007096497062&ru_algo_pv_id=38b429-61b690-200bf7-bf7684-1737028800&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&sku_id=12000041076987899&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

 Вот новые ячейки появились , возможно продавец привирает но 20 С заявлено , в моих 3С только максималка.

[Evlagor]

Есть готовый натриевый на Алишке https://aliexpress.ru/item/1005007430517962.html?sku_id=12000044142122630&spm=a2g2w.stores.seller_list.0.5a65644c3QxB1P&tt=MG&utm_medium=sharing

[kuznechov119m]

Есть готовый натриевый на Алишке

По ёмкости должен быть 4S4P , вопросы только  как разместили в этом корпусе и почему так дёшево тогда .

[kmvweb]

Ох, какой приятный и общительный форум! Всем огромное спасибо за ответы! 

Есть готовый натриевый на Алишке

Вот как раз и смотрел на него, но да, цена смущает, хотя, с учетом того, что натрий гораздо дешевле лития, он так и должен стоить, но пока не в реалиях нашей жизни. Еще на Озоне попадались, вроде как в Казахстане делают, но что там внутри - тоже непонятно.

В целом, должен ли натриевый, в таких условиях, ходить гораздо дольше "простого" свинцового акб?
На сколько рентабельна замена? Например, акб за 1600руб ходит год точно, брак в расчет брать не будем, плюс, год - это вовсе не год, катаюсь с апреля по ноябрь.
Потом снимаю акб и они хранятся дома у меня, подозреваю, что простои в 5 месяцев, в том числе, отрицательно влияют на срок службы.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=62395.0&ysclid=m5zas2eujs670475909
Тут на форуме по безопасности все расписано. Лифер- не самый опасный))

Спасибо, обязательно изучу! В свое время хотел брать LiFePO4 для лодочного мотора, эхолота и т.п., но там не переживал особо за безопасность, все же на воде)) Но сменил увлечение раньше, чем приобрел такой акб. Сразу извиняюсь, что вопрос не по теме, но какой тогда будет предпочтительнее для моих задач? Натрий или литий?

Конечно с такой температурой использования подходит, а если корпус от старого свинца есть, спилить верх и выбросить внутренности.

Спасибо за наводку, в целом, я больше за готовое решение, но с паяльником немного дружу, в юные годы увлекался радиотехникой. Есть даже мысли напечатать корпус на 3Д, чтобы он был условно обслуживаемый и имел максимальное КПД по месту установки АКБ. Но пока не хочется тратить время именно на это, тут вдохновение необходимо)) Если есть хороший и готовый вариант, то я бы пошел в сторону такого.

[Evlagor]

Например, акб за 1600руб ходит

На WB есть AGM по 1700р. Должен лет 5 ходить. Снятый желательно пару раз за летний сезон подзаряжать.

[kmvweb]

Должен лет 5 ходить

Мне так за Exide AGM тоже говорили, 2 года он проходил и все, а стоил он чуть дешевле LiFePO4

[kuznechov119m]

Натрий или литий?

По натрия продолжительного опыта использования пока нет , только если верить даташиту даже  не в 3000 циклов ,  на мотоцикле это наверно лет пятнадцать будет . Из плюса огромный запас по напряжению , как низа так и верха . При хранении НРЦ не падает  как то на свинце будет , и разряженный не теряет внутреннего сопротивления . А литий железо фосфат без bms  может и в разбег уйти по ячейкам , на 14вольтах уже ячейки по 3.50 . Генератор наверно  может и более 14.6  выдавать , по крайней мере у натрия запас до 16 вольт .

[kmvweb]

Генератор наверно  может и более 14.6  выдавать

Спасибо за ответ!
14.2В, примерно такое напряжение на клеммах, выше не видел. Когда на одном моем (бывшем уже) мотоцикле стал умирать статор, то на клеммы приходило 12.6 всего(это исключение, конечно же), статор поменял и забыл.
В целом, я так понимаю, натрий - весьма интересный вариант для моих целей и задач, осталось только найти готовый вариант за адекватные деньги, может попробовать тот с Али за 3600р, цена, грубо говоря, как на средний AGM.
Я правильно понимаю, что натрию, как и литию, в том числе, вибрации и т.п. - не страшны?

[kuznechov119m]

Я правильно понимаю, что натрию, как и литию, в том числе, вибрации и т.п. - не страшны?

В каком исполнении  и как собран , пакеты лития бывают перетираются при плохой сборке . А так да не страшны , и по натрию заявлено не страшно  60 градусов. Меня ещё и этот температурный  режим в пользу натрия на автомобиль заинтересовал , штатное место под акб как раз боковой стороной к коллектору выпускному с приёмной трубой очень близко .

[akalashnikoff]

В целом, должен ли натриевый, в таких условиях, ходить гораздо дольше "простого" свинцового акб?
На сколько рентабельна замена? Например, акб за 1600руб ходит год точно, брак в расчет брать не будем, плюс, год - это вовсе не год, катаюсь с апреля по ноябрь.
Потом снимаю акб и они хранятся дома у меня, подозреваю, что простои в 5 месяцев, в том числе, отрицательно влияют на срок службы.

Больше от режима эксплуатации и обслуживания зависит. Свинец мрет как от перезаряда, так и деградирует от хранения с зарядом менее 100%
Если техника регулярно подолгу ездит и режим заряда соблядается (в том числе и при хранении) — свинец будет жить долго.
В противном случае титанат, лифер или натрий предпочтительнее. С условием правильной сборки и соблюдения условий эксплуатации.

Если не заморачиваться — проще периодически менять свинец.
С другой стороны, как перешел на титанат, перестал вспоминать, что акумулятору вообще может понадобится обслуживание. Машина ездит 3-10 раз в месяц.

[kmvweb]

Больше от режима эксплуатации и обслуживания зависит. Свинец мрет как от перезаряда, так и деградирует от хранения с зарядом менее 100%

Свинец я снимаю, заряжаю на 100% и потом проверяю раз в месяц(плюс-минус) мультиметром напряжение на клеммах, в случае падения ниже 12.5 стараюсь подзаряжать. То есть, на сколько это возможно, стараюсь "обслуживать", если это  слово вообще применимо к современным свинцовым акб)) Тут уже так просто ареометром плотность не измерить, да электролит не долить.
А вот режим эксплуатации - не самый приятный для акб, так как в сложном участке, когда по колено в грязи (например), бывает такое, что мотоцикл часто глохнет, тут же заводится, снова глохнет не успевая нормально зарядить акб и т.д. Бывало и такое, когда крутил уже из последних сил.

[popov2]

Я лифер поставил и уже 5 лет забыл про аккумулятор.

[kuznechov119m]

Я лифер поставил и уже 5 лет забыл про аккумулятор.

Так цена уже раза в два больше будет , сын мотоцикл купил уже со  штатным лифером . Предыдущий хозяин говорил что уже его в ремонт отдавал KAYO  LFP7L-B

[kmvweb]

Кстати, на Озоне увидел натриевые акб фирмы DELTA, со свинцовыми у них было 50/50, то есть, кто-то хвалит, кто-то ругает, как повезет, но свой год, в основном выхаживали. Но отзывов пока нет вообще.

[popov2]

Так цена уже раза в два больше будет , сын мотоцикл купил уже со  штатным лифером . Предыдущий хозяин говорил что уже его в ремонт отдавал KAYO  LFP7L-B

с учетом замены свинца каждый год,он уже окупилса 3 раза.

[kuznechov119m]

с учетом замены свинца каждый год,он уже окупилса 3 раза.

Ну не весь свинец ежегодно приходится менять , по три-пять лет  живёт и на мототехнике . Этот лифер как пример привёл , мотоцикл 2021 года  сын в конце 2023-го  купил и уже в ремонте за три года был .
 А по свинцу тоже есть долгожители , Хонда Дио 27 ФИТ 1997 г.в. из Японии в 2012 наверно получал (точно не помню) Акб уверен родной заводской стоял , до чего он весь потёрт был . Только в 2021 году  стал отказываться стартер крутить , больше двадцати лет маде ин Джапан отжил .

[Mamai7]

Кстати, на Озоне увидел натриевые акб фирмы DELTA, со свинцовыми у них было 50/50, то есть, кто-то хвалит, кто-то ругает, как повезет, но свой год, в основном выхаживали. Но отзывов пока нет вообще.

Вы определитесь какой ёмкости АКБ вас устроит. Потом сравнивайте цены и делайте выбор. Для мотоцикла предпочтительнее из 18650 или подобных собрать в пластиковых держателях. Можно и на обычных литий ионах собрать.