Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[ntrofim]

Товарищи, простите за оффтоп. Прошу помочь понять как работают приборы измерения внутреннего сопротивления. Как по мне правильно будет нагрузить источник питания и по току и падению напряжения рассчитать Rвн. Как блин китайский прибор за 3тр делает это мгновенно с тонюсенькими проводами на щупах?! Почему в описании прибора 1кгц? Он смотрит на фронты и спады при пропускании синусоиды через аккумулятор? Что за магия? Как это вычисляется? На сколько этому можно верить?
Ps гуглеж вообще мне не помог. Пробовал много раз

[Nikolay 2]

Какое внутреннее сопротивление у желтых фугасов?

У меня приехали такие
R вн   V
3.40 2.653
3.64 2.614
1.55 2.639
1.81 2.322
2.06 2.633
1.92 2.646
2.36 2.643
2.09 2.658
1.50 2.657
2.31 2.647
2.11 2.634
1.56 2.660
3.00 2.658
2.00 2.642
2.04 2.646
1.53 2.626
2.14 2.638
2.08 2.334
2.16 2.634
2.20 2.628
Весьма печальное зрелище (

[Aries0104]

Приветствую, купил 230 на али Varicore. 16900 за 4 шт. Придут в середине марта.

Ссылку бы

Я и на озере отзыв видел Ваш и на драйве глянул.

Ссылку бы

[Aries0104]

потому что так и есть желтые и синие фугасы допускается до -10 не большими токами

Так под капотом нет регулятора на силу тока зарядки, гена просто даёт всё, что ему по силам при данных оборотах. Следует ли из этого, что стартерный натрий работает зимой всегда не по даташиту? И получится, что он помрёт через 3-5 лет такой эксплуатации, как свинец.

[ntrofim]

Ссылку быСсылку бы

https://www.drive2.ru/c/724267001987474599/

[ntrofim]

Так под капотом нет регулятора на силу тока зарядки.

Сейчас на современных авто есть датчик тока на клемме аккумулятора. Я подозреваю что есть ограничение тока. Генератор сейчас управляется электроникой автомобиля в зависимости от условий.

[Mike 372]

Похвалюсь и я своей батарейкой,  если кто не видел в моей теме. Это для лодочного электромотора 48 В 40 А/ч, 52 элемента.

[Nikolay 2]

мож прогнать пару циклов туда-сюда? ну мож химия не начала работать...

не поможет, пробовал 

[косьян]

Товарищи, простите за оффтоп. Прошу помочь понять как работают приборы измерения внутреннего сопротивления. Как по мне правильно будет нагрузить источник питания и по току и падению напряжения рассчитать Rвн. Как блин китайский прибор за 3тр делает это мгновенно с тонюсенькими проводами на щупах?! Почему в описании прибора 1кгц? Он смотрит на фронты и спады при пропускании синусоиды через аккумулятор? Что за магия? Как это вычисляется? На сколько этому можно верить?
Ps гуглеж вообще мне не помог. Пробовал много раз

Есть и на 4Кгц.Я думаю здесь Вам то же не объяснят,как работает эта "магия"

[Mike 372]

Есть тут один всезнайка - DeepSeek.

Спойлер

Для измерения внутреннего сопротивления аккумуляторов используются два принципиально разных подхода: метод постоянного тока (DC) и метод переменного тока (AC). Выбор метода зависит от целей измерения: для быстрого контроля качества на производстве чаще используют AC-метод, а для оценки состояния батареи под нагрузкой — DC-метод .
Вот сравнительная таблица ключевых различий, а ниже — подробное описание каждого метода.

   Критерий                                         Метод постоянного тока (DC)                             Метод переменного тока (AC)



Принцип    Измерение падения напряжения при кратковременном подключении нагрузки .    Измерение импеданса путем подачи переменного тока, обычно частотой 1 кГц .
Что измеряет    Полное сопротивление, включая все химические и физические процессы (омическое + поляризационное) .    В основном омическое сопротивление (активную часть импеданса) на высокой частоте .
Основное применение    Оценка мощности батареи, диагностика состояния (SoH) под нагрузкой, испытания по стандартам (IEC, USABC) .    Быстрый входной контроль на производстве, сортировка ячеек, выявление дефектов сборки .
Влияние на батарею    Требует кратковременного разряда батареи.    Не оказывает разрушающего воздействия, так как токи малы .
Аппаратура    Электронная нагрузка, вольтметр, переключатели .    Специализированные миллиомметры (тестеры) с 4-проводной схемой подключения .
1. Метод постоянного тока (DC)
Этот метод имитирует реальную работу аккумулятора под нагрузкой. Он заключается в измерении напряжения на клеммах аккумулятора до подключения нагрузки (напряжение холостого хода, и во время протекания тока

Как это работает:
На аккумулятор подается короткий импульс разрядного тока строго определенной величины и длительности (например, от 1 до 30 секунд, в зависимости от стандарта) . В момент включения нагрузки напряжение скачкообразно падает. Внутреннее сопротивление рассчитывается по закону Ома для полной цепи:


Этот метод дает наиболее полное представление о сопротивлении, так как учитывает не только омическое сопротивление материалов, но и поляризационные потери, возникающие при протекании постоянного тока . Поэтому DC-метод предпочтителен для оценки реальной мощности батареи, например, в электромобилях .

2. Метод переменного тока (AC)
Это основной метод для производственных линий и входного контроля. Он позволяет измерить внутреннее сопротивление очень быстро и без существенного разряда аккумулятора .

Как это работает:
Специальный прибор (миллиомметр) подает на аккумулятор слабый переменный ток фиксированной частоты (стандарт требует 1 кГц ± 5% для большинства типов батарей) . Прибор измеряет переменное напряжение на клеммах и вычисляет импеданс который на этой частоте принимается равным внутреннему сопротивлению

Ключевые особенности AC-метода:

Четырехпроводная схема (4-wire или Kelvin connection): Для точного измерения очень малых сопротивлений (миллиомы и микроомы) используется четырехпроводное подключение . По двум проводам подается ток, а по двум другим измеряется напряжение. Это позволяет исключить влияние сопротивления самих проводов и контактов, так как токовые и потенциальные цепи разделены.

Быстрота: Измерение занимает доли секунды (до 100 измерений в секунду), что критично при сортировке тысяч элементов .

Неразрушающий контроль: Малые токи не меняют состояние заряда батареи .

Дополнительный метод: Электрохимическая импедансная спектроскопия (EIS)
В научных исследованиях и разработках (R&D) используется более сложный метод — EIS . В отличие от простого AC-метода на одной частоте, EIS сканирует широкий диапазон частот (от долей Герца до килогерц). Это позволяет разделить вклад различных процессов в общее сопротивление (например, сопротивление электролита, сопротивление переноса заряда на границах электродов) и диагностировать конкретные механизмы старения аккумулятора .

Таким образом, если вам нужно просто проверить исправность аккумулятора, достаточно AC-миллиомметра. Если же вы хотите узнать, как поведет себя батарея под мощной нагрузкой (например, при запуске двигателя), более информативным будет DC-тест.

Если вы расскажете, для каких именно аккумуляторов (тип, примерная емкость) и в каких условиях (домашняя мастерская или профессиональная диагностика) вы хотите проводить измерения, я смогу дать более конкретные рекомендации по выбору метода и приборов.

[косьян]

Удачно "зацепил "Гуру.(Гуру-учитель)Не ожидал компетентного ответа.Спасибо!
Вывод:АС метод-сравнительный.(для быстрой отбраковки элементов).DC метод-для более точной диагностики

[Mike 372]

Вот еще есть ГОСТ Р МЭК 61960-3-2019
Аккумуляторы и аккумуляторные батареи, содержащие щелочной или другие некислотные электролиты.
ЛИТИЕВЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ И БАТАРЕИ
ДЛЯ ПОРТАТИВНЫХ ПРИМЕНЕНИЙ
Ч а с т ь 3
Призматические и цилиндрические
литиевые аккумуляторы и батареи:

Спойлер

7.7
Внутреннее сопротивление батареи
7.7.1 Общие положения
Это испытание предназначено для определения внутреннего сопротивления вторичной литиевой
батареи либо методом переменного (АС), либо постоянного (DC) тока.
Если необходимо, чтобы измерение внутреннего сопротивления проводили как с помощью АС,
так и DC-методов на одной и той же батарее, сначала следует использовать метод АС. затем метод DC.
Между проведением измерений на переменном и постоянном токе нет необходимости разряжать и заряжать аккумулятор.
Этап 1 — батарею следует зарядить по 7.2.
Этап 2 — батарея должна быть выдержана при температуре окружающей среды (20 ± 5)°С не
менее 1 ч и не более 4 ч.
Этап 3 — измерение внутреннего сопротивления следует проводить в соответствии с 7.7.2 или
при температуре окружающей среды (20 ± 5)°С.

7.7.2 Измерение внутреннего сопротивления на переменном токе.
7.7.2.1 Измерение.
Измеряют переменное среднеквадратическое напряжение Ua при подаче на батарею переменного тока Iа, на частоте (1,0 ± 0,1) кГц, в течение 1—5 с.
Все измерения напряжения следует проводить на выводах батареи независимо от контактов,
используемых для передачи тока.

Внутреннее сопротивление Rac на переменном токе вычисляют по формуле

где Ua — переменное среднеквадратичное напряжение;
Iа — переменный среднеквадратичный ток.

П р и м е ч а н и я
1 Переменный ток выбирают таким образом, чтобы пиковое напряжение оставалось ниже 20 мВ.
2 Этот метод фактически измеряет импеданс, который на указанной частоте приблизительно равен сопро�тивлению.
7.7.2 2 Критерий соответствия
Внутреннее сопротивление батареи на переменном токе должно быть не более значения Rac,
указанного изготовителем.

7.7.3 Измерение внутреннего сопротивления на постоянном токе.
7.7.3.1 Измерение.
Батарея должна разряжаться постоянным током I1 = 0.2It, А.
В конце периода разряда длительностью (10 ± 0,1) с необходимо измерить и зарегистрировать
напряжение разряда U1 под нагрузкой. Затем ток разряда должен быть немедленно увеличен до значения 12 = 1,0It, А.
В конце периода разряда длительностью (1 ± 0,1) с должно быть зарегистрировано
соответствующее разрядное напряжение U2, измеренное под нагрузкой.
Все измерения напряжения следует проводить на выводах батареи независимо от контактов,
используемых для передачи тока.

Внутреннее сопротивление батареи на постоянном токе Rdc вычисляют по формуле

где I1, I2 — постоянные токи разряда;
U1, U2 — соответствующие напряжения, измеренные во время разряда.

7.7.3.2
Критерий соответствия
Внутреннее сопротивление батареи на постоянном токе должно быть не более значения Rdc,
указанного изготовителем.

Думаю, и к натрию эти методики можно применить.

[Evlagor]

Это для лодочного электромотора

Он двойного назначения? Зимой вроде на лодках неудобно плыть)) Просто лифер в таком типоразмере есть по 15 ач. В мороз и ему можно разряжаться)

[косьян]

Вот еще есть ГОСТ Р МЭК 61960-3-2019
Аккумуляторы и аккумуляторные батареи, содержащие щелочной или другие некислотные электролиты.
ЛИТИЕВЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ И БАТАРЕИ
ДЛЯ ПОРТАТИВНЫХ ПРИМЕНЕНИЙ
Ч а с т ь 3
Призматические и цилиндрические
литиевые аккумуляторы и батареи:
Думаю, и к натрию эти методики можно применить.

Спасибо за ссылку к ГОСТу.Оказывается DC-метод,немного сложнее чем мне это представлялось(двумя разными токами)
Щелочной и кислотный по характеристикам сильно отличаются.Наверное в той же степени ,как натриевый и кислотный.

[Mike 372]

Он двойного назначения?

Да нет, только для лодки (катамарана). Выбор натрия... Ну да, может и не совсем логичен. Просто любопытство одолело попробовать новую химию. А тут как раз потребность возникла. Морозов конечно для него не предвидится, а вот жара вполне реальна. Ну еще такой фактор, что у лифера слишком пологая разрядная кривая, и трудно оценивать степень заряда по напряжению. Кулонометр городить не хочется. А еще с понижением напряжения будет плавное снижение мощности и автоматическая реализация эконом режима при небольшом остатке заряда.