Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Mamai7 😉]

Оторванная приваренная шпилька.

Предлагайте интересующие вас тесты.

Начало конструкции ввб Приус20.

[Serge2871]

Поделись ссылкой.

Со светодиодами на озоне
Со стабилитронами на али
Только надо понимать, что для 4х банок натрия они вполне норм, а вот большее количество банок уже не стоит . Там слишком большой конструктивный разбег!!!!

[Evlagor]

Со светодиодами на озоне
Со стабилитронами на али
Только надо понимать, что для 4х банок натрия они вполне норм, а вот большее количество банок уже не стоит . Там слишком большой конструктивный разбег!!!!

Мне кажется так... для низкотоковых систем в дежурном режиме- это норм. Для активных, тип стартерных- емкостные. Тем более, их можно каскадировать последовательно и параллельно))

[Serge2871]

Мне кажется так... для низкотоковых систем в дежурном режиме- это норм. Для активных, тип стартерных- емкостные. Тем более, их можно каскадировать последовательно и параллельно))

Тут самый важный момент - у этих индуктивных заложена "неактивность" в 0.1 вольта на канал!!!
И при неблагоприятных условиях он запросто прошляпит перезаряд банки. Картинку с размышлениями по этому моменту ранее выкладывал. И чем больше каналов - тем сильнее может быть разбег. Это основной их недостаток!!!
А недостаток конденсаторного.... пофигизм в плане разряда, трёхрядный лечится доработкой. Двухрядный - дополнением узла контроля напряжения. И тогда они будут почти идеальны. Ведь высосать аккум он все равно способен, по сравнению с индуктивным он слишком прожорлив. Была мысль скрестить их, индуктивный караулит и запускает ёмкостный при разбеге, а ёмкостный ровняет, но смысла нет в этом геморрое..
Ток балансировки...ну если для балансировки требуется много тока, то такие банки лучше поменять. А для авто длительная стоянка не редкость и токи там совсем небольшие...
 А если есть цель высасывания полного ресурса с разношёрстных банок, тогда да, ток балансира должен быть не менее тока потребления нагрузкой. Так что стартер тут мимо..
Ну и как бы повторюсь, вдруг кто не заметил - именно с натрием, именно при бортсети 14-14.7 индуктивный не навредит банкам, а только поможет при разбалансе и не высосет батарею при длительной стоянке!

[kuznechov119m]

индуктивный не навредит банкам, а только поможет при разбалансе и не высосет батарею при длительной стоянке!

На авто больше высасывает ток утечки , не понимаю чем индуктивный у ёмкостного балансира выигрывает . В корпусах где натрий 20 Ач  ёмкостный постоянно подключен , одна батарея  уже больше месяца без дозаряда дома лежит "высасывания" балансиром не заметил . Сейчас замерил напряжение 14.5 вольт на ней (было 14.8 ). Саморазряд заметен  только на напряжении по верху от 16 до 15 вольт , но он и без балансира будет .

[prkrstnk]

Со светодиодами на озоне
Со стабилитронами на али
Только надо понимать, что для 4х банок натрия они вполне норм, а вот большее количество банок уже не стоит . Там слишком большой конструктивный разбег!!!!

Не советую подобные модели. Они крайне чувствительны к подключению/отключению. Их нужно подключать в определенной последовательсности по банкам, а при ошибке быстро выходят из строя.

Конденцаторные на мосфетах лучше брать

[Serge2871]

Не советую подобные модели. Они крайне чувствительны к подключению/отключению. Их нужно подключать в определенной последовательсности по банкам, а при ошибке быстро выходят из строя.

Конденцаторные на мосфетах лучше брать

ну в процессе экспериментов пока ничего не пыхнуло, пока рабочие. Блее того, тот вариант который без светодиодов, со стабилитронами, продавцом позиционируется как 2S\3S\4S, получается, что допускается несколько проводов в воздухе держать. Как оно на самом деле узнаю через недели две, как приедут заказанные. А эти пока лежат подключенные к аккумам от сигарет..   

[Serge2871]

не понимаю чем индуктивный у ёмкостного балансира выигрывает

малым потреблением в простое..

В корпусах где натрий 20 Ач  ёмкостный постоянно подключен , одна батарея  уже больше месяца без дозаряда дома лежит "высасывания" балансиром не заметил

потому что ёмкость большая, вот и не заметно.
Я специально взял малую ёмкость, что бы долго не ждать.
И ладно бы просто опустошил заряд, печаль в том, что высосал до дна!! То есть, если оставить надолго без присмотра....хотя для натрия это не страшно , просто будут пустые банки..
У двухрядного конденсаторного балансира вроде как 8мА потребление,
192мА в сутки,
за 10 суток 1920мА,
за 100 суток 19,2А.
То есть 20ку высосет примерно за 3 месяца, а высушит полностью месяца за 4-5-6...
Видел как народ плоские конденсаторные балансиры в аккум шуруповерта ставит...если работать регулярно, то норм, а если раз в месяц-два, то хана литию будет..но там и индуктивный не подойдет из за его корявой особенности..

Саморазряд заметен  только на напряжении по верху от 16 до 15 вольт , но он и без балансира будет .

а при таких напряжениях индуктивный не конкурент и однозначно противопоказан!!! из за его корявой особенности..

[kuznechov119m]

Я специально взял малую ёмкость

У меня все сборки малой ёмкости без балансиров и прочих электро приблуд , в том числе и натрий есть . Достаточно  шлейфа проводов , который при заряде к ЗУ подключаю и балансировка уже на сто процентов.

Для 4S  вот такой удлинитель использую -

[Evlagor]

У двухрядного конденсаторного балансира вроде как 8мА потребление

И есть особенность уснуть ниже 2,5 вольта. На высоковольтном титанате хорошо работают))

Видел как народ плоские конденсаторные балансиры в аккум шуруповерта ставит

Лучше их внешним разъемом подключать по необходимости.

[kuznechov119m]

Зарядное ISTD T6  , есть и Аймаксы . На фото сборка лифера 13.5 Ач , с 2020 года  никаких балансиров и bms  на ней не было .  В основном использовал с насосом для перекачки диз топлива , но и с инвертором  тоже работала .   

[Serge2871]

И есть особенность уснуть ниже 2,5 вольта. На высоковольтном титанате хорошо работают))

что то он и во сне не голодал, раз банки пустые были. Там ток с 8 до 1мА снижается. это про двухрядный..

Лучше их внешним разъемом подключать по необходимости.

я остановился на пассивных балансирах, лишнее сольют в тепло..всё лучше чем вообще ничего

[AleksH54]

Приветствую всех! развейте творческие муки?) надо на второй авто акб. мучаюсь между титанатом (соответственно 37-45(?) ач) и натрием 70-80ач, т.к. по цене получается 1в1. титанат б/у, но проверенный уже годами и понимаешь что ждать (понятно, при нормальном продавце), натрий (я про фугасы 10ач) - новый. вот только про зарядку в мороз у меня практических данных нет? поездки короткие, есть ПЖД. муки в том, что титанат емкость маленькая, но точно успеет зарядиться а натрий если в этот день, неделю не очень будет заряжаться (я про морозы), выйдет/вытянет за счет емкости до времени, когда потеплее станет? но емкость 70-80 все-таки имеет весомое значение. что скажите?

[Serge2871]

развейте творческие муки

надо прикинуть расход - приход, время стоянки - время зарядки, какой минус бывает в районе обитания???
Натрий в мороз заряжается, не так активно, но его рекомендации - 0.5с на заряд . Отклонение от рекомендаций - снижение количества циклов. Хотя, я как то посчитал свои циклы...мне натрия хватит на 5-8 лет при самых плохих прогнозах(это если допустить что в нём останется 200-300 циклов после всех моих нарушений рекомендованных режимов  )..
Надо понимать, что у натрия доступно 60-70 процентов от заявленной ёмкости. Титанат вроде бы тоже не 100 процентов ёмкости отдаст в диапазоне 14.4-10 вольт. Поэтому и важно просчитать сколько авто израсходует за время стоянки.

[prkrstnk]

Приветствую всех! развейте творческие муки?) надо на второй авто акб. мучаюсь между титанатом (соответственно 37-45(?) ач) и натрием 70-80ач, т.к. по цене получается 1в1. титанат б/у, но проверенный уже годами и понимаешь что ждать (понятно, при нормальном продавце), натрий (я про фугасы 10ач) - новый. вот только про зарядку в мороз у меня практических данных нет? поездки короткие, есть ПЖД. муки в том, что титанат емкость маленькая, но точно успеет зарядиться а натрий если в этот день, неделю не очень будет заряжаться (я про морозы), выйдет/вытянет за счет емкости до времени, когда потеплее станет? но емкость 70-80 все-таки имеет весомое значение. что скажите?

Начните с проверки, какое напряжение дает генератор и какой ток, тк его диапозон может быть таким, что Вы не зарядите подной емкости или наоброт перезаряд будет, а возможно и превышение тока заряда зимой. Сам выбирал между титонатом 35+35Ач и натрием на 230Ач, по цене они одинаковы. Изначально заказал титонат, но посылка не дошла... (благо деньги вернули) Поэтому пока остановился на натрии, но надо призмы нормальные найти, которые позволяют заряжать до -20, то что ранее на али тут на форуме выкидывали, по дадашиту можно заряжать только до нуля (брал у китайцев даташит)

[Evlagor]

мучаюсь между титанатом (соответственно 37-45(?) ач)

Есть фугасики 10ач титанатные. Если геннадий выдает меньше 14,5 вольт- можно собирать 5S. На Али 36 штук продают  за 16-17т.р. Это будет 60 или 70ач в зависимости от компоновки)).

[AleksH54]

да, согласен не выдал инфы)
машина преимущественно на неделе стоит, ездит по выходным. если используется на неделе, то 2 коротких поездки, минут по 15, т.е. время заряда в день примерно полчаса. но соответственно 2 работы пжд это примерно 6-7 ач. + стартер 0,5-1 ач (преувеличил). т.е. чтобы возместить заряд надо принимать не менее 15а в течение этих получасов (2 раза по 15 минут). титанату точно хватит. но вод если стоять будет 1-2 недели? потребление обычное - иммобилайзер, сигналка, ПЖД в дежурном режиме. т.е. 50-80мА , т.е. до 1,5-1,9ач в сутки. неделя - 14ач, две, соответственно - 28ач, далее - более половины, ближе к всей емкости титаната и веселье для генератора после старта вероятнее на максимуме. а машина "просто постояла"))
РН интегральный от 14,2-14,4 до 14,8-15,2в (в морозы, понятно, что по мере прогрева подкапотного пространства снижается) для LTO и SIB обеспечит напряжение на уровне 80-90% заряда. просто нет практики.
на свою взял натрий в багажник на ПЖД, титанат под капот для бортовой сети и старта + ионистор 500ф в помощь обоим в старте по переключателю акб (о чем написал выше). с ионистором какая акб особо вопрос не важен, важным и практически единственным остается вопрос возможного заряда акб при -20-35.
Реле заряда 2-й акб по давлению масла.
Конечно сам получу опыт, но теперь через год)) а думал решить сразу. надоела канитель со свинцом. последней каплей был в октябре купленный новый "зверь" efb , 80ач, который по пятницам 1,5-2 месяца носил вечером домой на зарядку? т.к. за неделю ПЖД емкость хавала почти под ноль. а зарядка не шла за полчаса в день (у меня так же по 2 поездки по 15-20 минут). нижние температуры в основном -20-25, но с месяц наверное и до -30 было (чет потеплее зимы стали, пока). не хотелось бы такой же колхоз и во 2й машине городить) уже подумываю в сторону лифера для ПЖД, типа смирился, и такой, раз-два в месяц из багажника забираешь его на зарядку а в машине только разряд). но маркетинг по натрию не дает покоя - может потянет, может это "оно"?

[AleksH54]

может потянет, может это "оно"?

ну и + инженерные "думки" - допустим натрий "берет" заряд, но при отрицательных температурах -10-20 (не известно достоверно) в общем, в "мороз" ионы натрия не успевают «залезть» внутрь анода. Вместо этого они оседают на его поверхности в виде металлического налета.Последствие: Этот налет превращается в «дендриты» (иглы), которые могут проткнуть сепаратор (КЗ) или просто выключить часть натрия из оборота. т.е. осознаешь причинение необратимого ущерба своему подопытному?! а можно было и подастовать из багажника так же раз в неделю домой на зарядку (но конечно уже в другом качестве, 2-й акб, когда остальное все штатно и 1-2 раза сможешь и ПЖД запустить двигатель да и без него тоже спокойно.