Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Mamai7 😉]

а как изменилось сопротивление после прожарки ?

огромное 12+мОм, вроде как такое и было.

[Evlagor]

Смысл вижу такой. Вывести наружу из батареи разъем пяти-пиновый для диагностики и подключения-отключения внешнего балансира. Или задействовать засыпающий на 2,7 вольта на банку с внешней кнопкой отключения. Разъемчик типа такого, бывают с крышкой.

[Mamai7 😉]

А Вам надоедает наблюдать за лампочкой зарядки аккумулятора на панели прибора авто? или за лампочкой температуры? Ну или за лампой "Check"
Идея такая- не надо балансиров,не надо БМС ,потребляющих ток. Зазвенел зуммер ,тогда надо смотреть балансировку и т.д и т.п.
Пользователю  надо наблюдать за дисбалансом каждой ячейки,в онлайн режиме?

Хорошая идея! Контроль напряжения с Зумером и памятью.

[Evlagor]

Есть еще такая шляпа...

[alx-spy4ik]

Зазвенел зуммер ,тогда надо смотреть балансировку и т.д и т.п.
Пользователю  надо наблюдать за дисбалансом каждой ячейки,в онлайн режиме?

Именно что не надо, надоест.
И совсем бесполезно если пользователей несколько. А если машина жены? Попробуй заставь ее запоминать.
---------
Нужен логгер. На 4 канала. На основе МК.
Ну или хотя бы монитор-сигнализатор, как контроллер ввб тойоты: разбаланс случился - валим чек на приборку.
Но лучше таки логгер: разбаланс случился - пишем в лог событие, подключаем балансир, пишем событие пропадание разбаланса, отключаем балансир, и так далее. Если разбаланс увеличивается - пищим зуммером. Если события разбаланса начинают случаться чаще чем раньше - ну тоже разочек зуммером.

[alx-spy4ik]

А для ввб я бы вообще хрен положил: пока мозги тойоты не обнаружат разбалан и не начнут ошибки сыпать - вообще туда не лазать.

[kuznechov119m]

в идеале, идеально подобранные ячейки не требуют балансира. Вообще.

По натрию пока продолжительного использования у всех маловато , но по лиферу например даже идеально подобранные ячейки склонны к разбегу если на них ничего не установить .

[alx-spy4ik]

По натрию пока продолжительного использования у всех маловато  .

разговор начался за то что одного балансира мало. Ячейки могут успеть разбалансироваться и переполюсоваться и потечь. Что есть факт.
Можно хрен положить, - не велика потеря; а можно монитор напруг делать кому ячейки жалко.
Ну или бмс ставить без подключения силовой части (только мониторинг и сигнализация, без управления)

[kuznechov119m]

Есть еще такая шляпа..

Если стационарно использовать и на глазах часто попадается , вольтметров достаточно . Вот на примере лифера собрал в 2019 году bms до сих пор нет , пассивные и активный балансир на ячейках 56 Ач . Вольтметры подобраны по напряжению и пока не подводят , последние месяцы в щадящем режиме эксплуатация заряд до 14 вольт и в поддержке на 13.4 маринуется в основном .

[Serge2871]

Будем думать . Может радиоинженеры подскажут? Схемка не должна быть сложной.

там по идее дроссель убрать и он станет просто индикатором с очень малым током потребления в покое..

[Serge2871]

Ячейки могут успеть разбалансироваться и переполюсоваться и потечь. Что есть факт.

к разбалансировке приводят -
 саморазяд (при этом ёмкость нормальная, видел и такие чудеса)
 разное внутреннее сопротивление
 разная ёмкость элементов
Переполюсовка произойдёт только при полном разряде элемента!
Эти параметры легко проверяются, все приборы в доступности. А саморазряд заметен после некоторого времени без балансира...
Активный балансир поможет при малых (относительно) уровнях нагрузки.
  легко компенсирует саморазряд за счет соседних ячеек
  разное сопротивление ячеек не исправит, но в простое подравняет ячейки не добравшие заряд.
  при разной ёмкости будет перекачивать энергию в слабую ячейку..
И это всё актуально для ДЕФФЕКТНОЙ батареи. Собирайте нормальную батарею и пользуйтесь ей спокойно.
Тем более, что натрий в авто имеет достаточно запаса для разбега. Используется только на 60-70 %.
режим паранойи -
   контроль минимального напряжения
   контроль максимального напряжения
....ну или просто контроль баланса, что практически заменяет контроль мин-макс напряжения.
Если пошел разбаланс - требуется переборка банок, если батарея очень нужна нормальной, а не способной отказать в любой момент.
 

[AleksH54]

И это всё актуально для ДЕФФЕКТНОЙ батареи. Собирайте нормальную батарею и пользуйтесь ей спокойно.

это все актуально для ЛЮБОЙ батареи, даже исправной. отсутствие балансировки делает из исправной батареи - неисправную. 
Просто на новых, исправных ячейках это носит "слабо выраженный характер".

[Serge2871]

отсутствие балансировки делает из исправной батареи - неисправную

упс, пол года без балансира и бмс...и никаких признаков разбаланса..
Вы наводите тень на плетень.
Всё очень просто.
Расклад выше есть.
По мере старения бывает расхождение характеристик.
Скоропостижная кончина ячейки - откровенный брак производства. Спасать такую нет смысла!
Ваши фатальные прогнозы относятся к использованию откровенно хреновых ячеек в сборке.

[Evlagor]

это все актуально для ЛЮБОЙ батареи, даже исправной. отсутствие балансировки делает из исправной батареи - неисправную. 
Просто на новых, исправных ячейках это носит "слабо выраженный характер".

Это вы владельцам ЛЮБОЙ свинцовой батареи расскажите. Они огорчатся)))

[Serge2871]

Не надо воспринимать балансир как волшебную пилюлю.
Его задача нивелировать небольшие расхождения.
Если расхождения большие - ремонт батареи!
разного рода колхозинг - развлечение по интересам. Было занятно подпитывать аккумулятор авто от одной банки титаната с помощью конденсаторного балансира..

[AleksH54]

Не надо воспринимать балансир как волшебную пилюлю.

поддерживаю. это как про "боржоми")
есть "но" - обеспечение нормальных и безопасных условий функционирования.
То что значительно наклонная зарядно-разрядно характеристика и относительно высокое напряжение перезаряда (выше 16в) создают достаточно благоприятные условия для работы ячеек достаточно длительное время не значит не обеспечивать нормальные требования эксплуатации...
лично я в масштабе "полгода" - не рассматриваю применение акб в автомобиле. да вероятно и в других устройствах так же.
Балансир сродни "перил на лестнице", надо - оперся и дальше нормально пошел...

но техническую часть не буду говорить, тут все знают, и напоминают что натрий не всю емкость отдает в 9-14,4В. а вот что емкость определяется  ячейкой с наименьшей емкостью (а характеристики АКБ, наиболее слабой)? и вот как раз балансир эту слабую ячейку и поддерживает? но относительно потери 15-20% емкости которую принимаем как должное, потеря еще, не знаю, 5-10%?, наверное тоже фиг с ним??
вот как то об этом речь? чисто себе понять?

[Serge2871]

но техническую часть не буду говорить, тут все знают, и напоминают что натрий не всю емкость отдает в 9-14,4В. а вот что емкость определяется  ячейкой с наименьшей емкостью (а характеристики АКБ, наиболее слабой)? и вот как раз балансир эту слабую ячейку и поддерживает? но относительно потери 15-20% емкости которую принимаем как должное, потеря еще, не знаю, 5-10%?, наверное тоже фиг с ним??
вот как то об этом речь? чисто себе понять?

что бы понять надо посчитать приход - расход. Вроде этот вопрос уже как то задавался но полного ответа вы не давали..
В каком диапазоне работает аккум в авто? До 10ти вольт редко кто доводит разряд, чаще диапазон ещё уже.
И самый интересный момент - при условно рабочем диапазоне в 50% ёмкости, разница ёмкости в 10%,20%,30%..не критична. Да, будут разные напряжения на банках - разбаланс, но все они не будут выходить за допуски мин-макс. При правильной первоначальной зарядке сборки - полный контролируемый заряд всех банок.
Можно держать ячейки вровень, это красиво, это спокойно, это проще воспринимать.
Но поймите, важно не допустить ухода ячеек за грань допусков, а всё остальное это рабочие моменты..активный балансир - самый простой вариант удержать банки в узде..

[косьян]

Было занятно подпитывать аккумулятор авто от одной банки титаната с помощью конденсаторного балансира..

Будьте добры,поподробней