Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Serge2871]

Будьте добры,поподробней

трёхрядный балансир , подключил банку к "В-" и "В1". с одной банки не стартанёт, но если даже кратковременнно подключить питание  "В5" или "В6", то происходит запуск схемы и возможность питания от одной банки .. можно сливать энергию банки в нагрузку по выбору с "В5" или "В6"
КПД там швах, наверняка. Но простота решения подкупила, а потом купил натрий
только балансир должен уметь работать с LTO

[Serge2871]

Будьте добры,поподробней

Как то так

[alx-spy4ik]

охренеть реаерсинженеринг.
Теперь китайцы начнут их продавать как двусторонний повышающе-понижающий преобразователь.

[Evlagor]

охренеть реаерсинженеринг.
Теперь китайцы начнут их продавать как двусторонний повышающе-понижающий преобразователь.

Рашн умножитель напряжения.

[Вова С]

Делал натриевую батарею для своего проекта электромобиля. Можно почитать в теме "успешные проекты - ретро электро москвич". Так же есть видео

[Mamai7 😉]

Допустим, до какого напряжения зарядится при токе 1 ампер?

Примерно за 12ч перезаряд током 1а доводит напряжение до 4,7в. Аккумулятор горячий, предохранительный клапан на минусе сработал😞. Ячейка была хорошая, сопротивление 2,2мОм.

[alx-spy4ik]

😞. Ячейка была хорошая,

Вот неймется Вам.
Предлагаю признать ввб товарисча Мамай7 рабочей. И угомониться. Эксплуатировать и радоваться.
Можно даже присвоить ему звание пионера-первопроходца. Вполне заслуженно.

Всем желающим повторить остается только корпус/холдеры под себя делать. Тов.Мамай7 если озвучит конструкцию как делать - будет ему еще больше респекта и уважухи.

[AleksH54]

пришли с Али малиновые литокала 10ач,
24шт; на 20 шт - сопротивление 2,05-2,18, на 4 - 2,25 - 2,34 мОм

[Serge2871]

20 шт - сопротивление 2,05-2,18, на 4 - 2,25 - 2,34 мОм

а как  соотносятся сопротивления на заряженных и разряженных? я сталкивался с этим эффектом, вот и вопрос - это случайность или система?
ну и кстати, как то писал, на замороженных сопротивление увеличивается и можно более точно сортировать элементы по сопротивлению...

[AleksH54]

а как  соотносятся сопротивления на заряженных и разряженных?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666386426002298
Внутреннее сопротивление натрий-ионного (Na-ion) элемента емкостью 10 Ач (популярный на рынке формат цилиндрических ячеек 33140 или 40140) в процессе зарядки меняется U-образно: оно имеет максимальные значения на краях (при 0% и 100% заряда) и минимальное, стабильное значение в основном рабочем диапазоне (от 20% до 80% SOC)

1. Критическая зона разряда (SOC 0% – 10%) — Высокое сопротивление
Когда элемент полностью разряжен, сопротивление находится на своем максимуме (для ячейки 10 Ач оно может достигать 5–7 мОм в зависимости от температуры).Причина: В этот момент ионы натрия прочно зажаты внутри кристаллической решетки катода, а анод из твердого углерода практически пуст. Процесс «выталкивания» первых ионов требует высокого напряжения активации, а электропроводность материалов в этом состоянии минимальна.
2. Рабочее плато (SOC 20% – 80%) — Стабильный минимум
По мере заполнения ячейки энергией сопротивление резко падает и стабилизируется на уровне своего номинала — примерно 1.5–2.5 мОм.
На протяжении почти всего процесса зарядки график сопротивления остается плоским. Омическое сопротивление электролита вообще не зависит от степени заряда. Диффузия ионов натрия протекает максимально легко, так как каналы в графитоподобном углероде (аноде) уже приоткрылись, а в катоде еще достаточно свободных мест.
3. Окончание зарядки (SOC 90% – 100%) — Небольшой рост
При приближении к 100% заряда (напряжение около 4.0–4.1 В) внутреннее сопротивление снова возрастает примерно на 20–30% от номинала.
Причина: Свободных мест для посадки ионов натрия на аноде почти не осталось. Возникает так называемая «концентрационная поляризация» — ионам становится трудно протиснуться вглубь структуры, они скапливаются на границе раздела фаз, что электроника воспринимает как рост сопротивления и падение эффективности.
----------------------
Скорректированный прогноз изменения сопротивления (база: 2,1–2,3 мОм при 3,175 В)
3,95 – 4,00 В (100% SOC | Полный заряд): 2,7 – 3,2 мОм
Что происходит: Рост сопротивления из-за концентрационной поляризации на аноде, но за счет хорошего качества ячейки оно вряд ли перешагнет порог в 3,2 мОм.3,175 В
(~50% SOC | Середина плато): 2,1 – 2,3 мОм (Ваш факт)
Что происходит: Точка наивысшей стабильности. Химические процессы идут с минимальными потерями энергии.
2,90 – 3,00 В (~20-25% SOC | Начало разряда): 2,3 – 2,5 мОм
Что происходит: Сопротивление начинает едва заметно подрастать, так как ионы натрия покидают анод и возвращаются в катод, слегка уплотняя его структуру.2,00 – 2,20 В
(~5% SOC | Почти пустой): 3,0 – 3,8 мОм
Что происходит: Рабочее вещество на исходе. Элемент начинает сильнее просаживаться под нагрузкой.0,00 – 1,50 В (0% SOC | Глубокий разряд/Хранение): 4,5 – 6,5 мОм
Что происходит: Химия «засыпает», поляризационный барьер максимален.
При таком низком внутреннем сопротивлении (2,1–2,3 мОм) эта банка будет отлично держать нагрузку. Например, при токе в 20 Ампер (интенсивный разряд 2С) просадка напряжения в средней точке составит всего около 0,04 – 0,045 Вольта.

[AleksH54]

прогноз по температуре

[alx-spy4ik]

А попадалось кому-нибудь изготовление аккумов для электроинструмента? (Под разъем Makita 18В).
Такого инструмента много у кого есть. Например у меня.
А еще мне надо для лодочного эхолота хорошее питание 15В. Именно 15, 12 маловато - и больше 16 нельзя, горит. Причем маленькими по габаритам и массе источниками (там держалка так сделана что тянуть проводами от большого аккума не удобно). Соответственно Народ либо макитовские 18в гасит вниз до 15 понижающим, либо 12в автомобильные повышает вверх.
Я думаю поставить повышающе-понижающий DC-DC чтоб иметь возможность в походе высасывать досуха имеющиеся источники. Он жрет от 8 до 30В.
Макиты традиционно внутри имеют что-то типа литийиона, там обычно бмс-ка. Вряд ли их можно выжрать до 8В (при номинале 18). А хочется.
---------
Может натрия туда 5 штук? Типовая штатная макитовская зарядка кажется дает 20В - для 5 банок натрия как раз по 4В. Даже если 21В - все равно приемлемо.
Зато можно до 8В выжрать , или даже до 6. Токи мне нужны махонькие, до 4А - можно однозначно без бмс.
Вопрос теперь в том где бы взять готовый корпус под 5 фугасиков с контактной площадкой формфактора макиты.

[alx-spy4ik]

прогноз по температуре

спорно.
Мне великий интернет сказал что на горячих ячейках вн.сопр опять растет.
Это нужно узнавать экспериментом.
-----------------------

[AleksH54]

Вопрос теперь в том где бы взять готовый корпус под 5 фугасиков с контактной площадкой формфактора макиты.

инструмент движется в другую сторону типоразмеров - 21700, 26650, 32700 и комплектные корпуса есть (БМС+балансировщик, перемычки под сварку)
______
а чем высокотоковый Lii не устраивает? +по современной технологии число циклов нового Lii со старым не сравнить?

[alx-spy4ik]

инструмент движется в другую сторону типоразмеров - 21700, 26650 и комплектные корпуса есть (БМС+балансировщик, перемычки под сварку)
______
а чем высокотоковый Lii не устраивает? +по современной технологии число циклов нового Lii со старым не сравнить?

мне не нужен высокотоковый. Мне нужен низкотоковый. Типовое потребление 2,0-2,5А.
Мне не надо БМС. Мне надо без БМС.
--------
Если не получится оранжевые фугасы - придется формата 18650 пхать.

[AleksH54]

Мне великий интернет сказал что на горячих ячейках вн.сопр опять растет.

вероятно разный...

[AleksH54]

Если не получится оранжевые фугасы

тоже придумываете куда деть теперь?  
___________
я вот прям голову сломал... в ИБП тоже не идет складно... нужна именно "натриевая" БМС для перезапуска ИБП в случае полного разряда и отключения ИБП
а БМС такая на 40а стоит 800р+доставка + купленный дешевый балансировщик за 200р. и приходит очевидная мысль - про козу и баян, путь еще свинец потрудится до истощения, там мож за год-два и придумают чего
____________
но сварил уже батарею, 60ач, поставлю на 2-й авто, посмотрю, как покажут фугасы себя))
и в шкап потом, с прицелом на "донора"

[alx-spy4ik]

тоже придумываете куда деть теперь?  

у меня их нет.
В продаже натрий есть 18650 (под них есть корпуса макитовских батарей) и 32700 (а вто таких корпусов нет) и 21700 кажется (под них тоже нет).
То есть либо на 18650 собирать без электроники вообще, напрямую на токовыводы, если найдутся не на сварку а на пружинные электроды.
Не признаю неразъемные соединения.

Либо уже фугасы под шпильки. Единственно их не соберешь как я люблю на скотч - там мехнагрузка больше даже чем в машине. Придется делать корпус на-совесть. А лень. Даже если их есть 3д-моделей этих разъемов.