охлаждение ДД, "Octopus"

Автор VitaliyS, 19 Июнь 2019 в 09:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VitaliyS

 Решил поделиться общественностью своим вариантом охлаждения мотора. Часто можно услышать про различные идеи с радиаторами, крылышками, разное перемешивание воздуха и тд. Но как не крути, если нагретые обмотки не продувать и не обеспечивать приток холодного воздуха с удалением нагретого, эффекта не будет.
Занявшись вопросом продувки в своем проекте хотел уже было ставить проверенный вариант чупасоса, даже детали напечатал, но захотелось по-эксперементировать.  Возникла идея центробежной продувки. суть проста, есть каналы впускные и каналы выпускные. При вращении мотора, находящийся в них воздух центробежной силой начинает перемещаться. в одном случае, нагретый воздух из центральной части выводится наружу, в другом случае, свежий воздух поступает прямо на одну сторону обмоток. С какой скоростью, воздух и сколько его выходит я не знаю, не считал. Изначально я планировал ставить вентилятор для прокачки, но уже несколько дней тестов катаюсь так.  На улице под +35, если ехать динамично, то сотню градусов при остановках получить можно.В движении температура падает. Если наружная температура около тридцати, то вообще все ок. Ожидаю, что будет поток скепсиса, сам изначально так относился к этой идеи, но реально работает. Думал как, поставлю пластмаски, интереса ради, потом сразу вентилятор, но после покатушек даже не тороплюсь).
Вентилятору быть однозначно, есть уже фильтр, источник DCDC двух-режимный. Занимаюсь конфигурацией впускного воздуховода.  Если еще раз про конструкцию в целом, то система состоит из "осьминога"(впускных каналов) с центральной камерой, который прикручивается к крышке мотора. В крышке естественно отверстия перед обмотками. Выпускных четырех каналов, которые тоже прикручиваются к крышке. Центральная неподвижная часть, которая одевается на ось и имеет минимальный зазор с впускной камерой. Ну и будет добавлен воздуховод, вентилятор и фильтр. То, что раздача воздуха идет из центральной части, это тоже гуд. Линия соприкосновения небольшая.
Делал картинки и видео с тепловизора, но ничего интересного, мотор сильно не смог нагреть, пока все к съемке приготовил, вообще остыл.
Вообщем тесты продолжаются. Да, и сам предмет. Мотор на полтора кило, батарея 72В литий. пока катаюсь на второй виртуальной, при разгоне да и так, если притопить, под четыре кило вливается. Байк весом 60кило. Максималку, еще не мерял.

Входная часть, осьминог)

центральная впускная часть:

на моторе:








An1965

Т.е. сейчас просто набегающим потоком воздуха охлаждается, и уже  хватает (на скорости)?
Может ещё раструб на вход добавить?

VitaliyS

... тут больше не набегающий поток работает, а центробежная сила в каналах. Она обеспечивает омывание обмоток забортным воздухом и отвод нагретого из мотора. Да , набегающий поток тоже влияние оказывает, но его направить нужно. Я не задавался целью определить, что больше влияет. Работает и всё). просто , после установки вентилятора эффект будет еще выше. Особенно, если учесть , что при остановках циркуляция будет продолжаться..
Лично для меня стало большим удивлением то, что изначально думал, что для продувки нужен мощный вентилятор, чтоб под давлением протиснуть воздух в щели статора, магнитный зазор, но оказывается( лично в моем проекте), достаточно циркуляции воздуха. Я не думаю что что-то попадает на другую сторону обмоток, это и по показаниям встроенного термометра видно на остановках. Но просто сама медь передает тепло, и для такого уровня форсажа этого оказалось достаточно.

VitaliyS

...примерка компонентов.




Подключал вентилятор к источнику, все в порядке. Воздух из выпускных каналов выходит. Интересно посмотреть, как изменится поток при вращении колеса :bw:. Эксперимента ради, возможно подключу что-нибудь для наблюдения за изменением напора в воздуховоде.

tmiaer

Цитата: VitaliyS от 26 Июнь 2019 в 18:51
...примерка компонентов.



Не ватерпруфно, вентилятор умрёт в первый же дождь.

VitaliyS

... поставим новый). А вообще,фильтр сразу за ногой расположен, на него попадания воды не будет.

newsky526

Цитата: VitaliyS от 26 Июнь 2019 в 19:36поставим новый)
Просто,колпак по размеру надеть,с небольшим зазором. На 3Д напечатать или подобрать.
"Чёрная Молния 2WD" Bafang350W 7T (800W max) х Bafang750W 7T ( 4.0KW max Kelly KLS7212S + Чуп@сос ) ; акум 52V х 26Ah + доп.акум 52V х 12Ah + бустер 14.4V х 20Ah ,донор (рама Aluminium 7005) Cube Stereo 29" HPA Pro
   Мой полноприводный аппарат ,  вся инфа тут: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1351578

tmiaer

[user]VitaliyS[/user], будет. Нужен колпак, причём весьма с большим перекрытием. То есть раза в два длиннее нулевика. Кстати, сам нулевик нахрен не нужен. Он только лишнее сопротивление даёт. Сеточки мелкой вполне достаточно от крупного мусора. В дд нет чувствительных к пыли деталей.

VitaliyS

... после запуска системы попробую разные варианты , что перед вентилятором поставить. На работе на таких вентиляторах штатные поролонки стоят, но думаю тут они забиваться быстро будут. Может чулочной сетки хватит. Хотя этот нулевик может тоже будет нормально работать. :sorry:

Чайнег

Цитата: VitaliyS от 19 Июнь 2019 в 09:15При вращении мотора, находящийся в них воздух центробежной силой начинает перемещаться.

Было бы интересно сравнить поток, засасываемый центробежной силой, с потоком, вызываемым простыми воздухозаборниками - т.е. над каждой дыркой в крышке сделать "черпак", который просто гребет набегающий воздух. Впрочем, если эти черпаки будут крепиться к крышке, то больше всего будет охлаждаться верхняя часть статора, т.к. там линейная скорость движения велосипеда складывается со вращательной скоростью на этом радиусе. Если черпаки сделать неподвижными (и по всей окружности направленными по ходу велосипеда, а не вдоль окружности), то вдувать воздух они будут только тогда, когда мима черпака пробегает дырка в крышке.

Как-то непонятно, как ЦБ сила может гнать воздух туда, где воздух уже сжат той же ЦБ.

tmiaer

[user]VitaliyS[/user], у меня сетка с 1мм ячейкой стоит, мельче смысла нет. Чулок тоже очень даже душит поток.

Чайнег

А что, если сделать комбинированный наддув? Ведь производительность этих маленьких фенчиков весьма мала. Сколько там, порядка 10 кубических футов в минуту? Т.е. порядка 4.5 литра в секунду. Возьмем скорость движения 15м/с (54км/ч), тогда, чтобы захватить 4.5литра, воздухозаборник должен иметь площадь ВСЕГО 3 квадратных сантиметра (!!!). Если сделать заборник диаметром 10см, это в 25 раз больше, около 120 литров в секунду! Вентилятор по сравнению - жалкая пукалка. Сделать параллельно, и вентилятор, и пассивный забор воздуха, тогда на скорости будет преобладать пассивный метод, а на светофорах продолжать охлаждать мотор будет активный метод.

tmiaer

[user]Чайнег[/user], надо динамическое давление считать, а не свободный расход.

VitaliyS

#13
.... нее,вентилятор довольно производительный. порядка девяносто кубов в минуту Сорри, в час..


тут на картинке нарисовал движение воздуха по каналам за счет центробежной силы

Вообще, как ни странно , как говорил ранее, система и без вентилятора при вращении колеса отлично справляется. Жара спала, так перегрева сейчас не вижу. Вентилятор по-любому картину должен улучшить, как на светофоре, так и в движении. Сам "осьминог" столько воздуха не прокачает. Просто потом в настройках маршрутного компа нужно пороги подобрать температурные, чтоб на максимальной производительности молотить только когда реально нужно будет.

Чайнег

Цитата: VitaliyS от 27 Июнь 2019 в 00:43вентилятор довольно производительный. порядка девяносто кубов в минуту

95м^3/час = 56cfm, т.е. в 5.6 раза больше, чем в моем примере, но все равно в 4 раза меньше, чем у 10-сантиметрового воздухозаборника.

Цитата: VitaliyS от 27 Июнь 2019 в 00:43тут на картинке нарисовал движение воздуха по каналам за счет центробежной силы

Думаю, воздух в каналах движется не за счет ЦБС, а за счет разницы давлений наддува и отсоса. Давление, вызванное ЦБС, равно весу воздушного столба размером, грубо говоря, с радиус, на единицу площади (это верхняя оценка, т.к. ЦБС пропорциональна радиусу, но мы для простоты возьмем максимальный радиус Октопуса). Возьмем столбик длиной 10см и площадью сечения 1см^2. Это 1/100000 кубометра, значит, его масса 1.2/100000 кг. Пусть колесо вращается на 500rpm. Тогда центробежное ускорение на радиусе 10см будет a = omega^2*r = (500/60*2pi)^2 * 0.1 = 274м/с^2 = 28g. Значит, вес этого столбика под действием ЦБС равен 28*1.2/100000 кгс = 1/3000 кгс, т.е. давление в 3000 раз меньше атмосферного, или примерно 33Па. А какое давление набегающего потока на скорости 62км/ч (такая скорость будет у 26" колеса на 500rpm)? p = 1/2*ro*V^2 = 0.5*1.2*17.3^2 = 180Па - в 6 раз больше!

Поэтому центробежным давлением можно пренебречь. Кроме того, нужно учитывать, что чтобы прогретый воздух из периферии (концы зеленых стрелочек) мог быть забран из центра (начала красных стрелочек), он должен двигаться против ЦБС, что вообще нивелирует общий эффект ЦБС на воздух.

VitaliyS

... спасиб за выкладки, я как раз хотел прикинуть в циферках. Смысл системы как раз в том что обеспечивается приток воздуха и отвод из внутренностей. Как движется воздух внутри мотора сказать сложно, много факторов, главное одно, приток и отвод. Касаемо формул, вроде все правильно, но по-факту движение воздуха по каналам дает очень хороший эффект. Для примера, после остановки, ставлю байк на подставку, смотрю за температурой мотора. В спокойном состоянии температура падает очень медленно. Термодатчик в обмотках стоит. Но стоит запустить мотор, как идет резкое снижение температуры. Никакого тут набегающего напора нет вовсе. Позже видос сниму. Сегодня проверил по такой же методике, только мотор не запускал, а включил один вентилятор. Всё ок, также идет снижение температуры. Думаю нужно попросить вейперов, чтоб пыхнули в нулевик. будет видно как воздух( дым) пойдет при работе мотора и в остановленном. Планирую после выходных установить всю систему, погонять на байке и в ручном режиме по-управлять вентилятором. Определить пороги изменения производительности.

Чайнег

Цитата: VitaliyS от 27 Июнь 2019 в 09:57Но стоит запустить мотор, как идет резкое снижение температуры. Никакого тут набегающего напора нет вовсе.

Но есть отрицательное давление на концах выхлопных "щупалец" Октопуса. Это аеродинамическое затенение, оно по величине не так велико, как положительное давление наддува в пассивном воздухозаборнике, но все же существенно. Вот оно и тянет за собой весь воздух из мотора.

VitaliyS

...тот случай, когда достигнут нужный результат без детального анализа происходящих процессов /:-)

VitaliyS

... система заняла своё штатное место. Электрическая часть подключена. Предварительно, управление вентилятором сделал от переключателя. Тоже два режима.  Хочу потестить, посмотреть как обдувает, как меняется температура. Потом можно прикинуть какие пороги ставить.


Один элемент из серого пластика... нужный цвет закончился, а печатать надо было..(

VitaliyS

... утром, прогреть мотор не удалось, после ночного дождя прохладно, но пару картинок сделал. Просто включён вентилятор.


попробую ещё вечером , когда жарко будет. :bw:




Peresvet

Цитата: VitaliyS от 27 Июнь 2019 в 09:57
... спасиб за выкладки, я как раз хотел прикинуть в циферках. Смысл системы как раз в том что обеспечивается приток воздуха и отвод из внутренностей. Как движется воздух внутри мотора сказать сложно, много факторов, главное одно, приток и отвод. Касаемо формул, вроде все правильно, но по-факту движение воздуха по каналам дает очень хороший эффект. Для примера, после остановки, ставлю байк на подставку, смотрю за температурой мотора. В спокойном состоянии температура падает очень медленно. Термодатчик в обмотках стоит. Но стоит запустить мотор, как идет резкое снижение температуры. Никакого тут набегающего напора нет вовсе. Позже видос сниму. Сегодня проверил по такой же методике, только мотор не запускал, а включил один вентилятор. Всё ок, также идет снижение температуры. Думаю нужно попросить вейперов, чтоб пыхнули в нулевик. будет видно как воздух( дым) пойдет при работе мотора и в остановленном. Планирую после выходных установить всю систему, погонять на байке и в ручном режиме по-управлять вентилятором. Определить пороги изменения производительности.
а не боишься что будет замыкание , ведь у вейперов не дым . У НИХ ПАР !

VitaliyS

...та я передумал заниматься визуализацией. Система работает,  просто нужно полноценные тесты провести. Главное чтоб на улице жара продержалась)

newsky526

Цитата: Peresvet от 03 Июль 2019 в 09:54
                                                                                                                                                              а не боишься что будет замыкание , ведь у вейперов не дым . У НИХ ПАР !
Так ведь и в системе питания,не киловольты!  ;-)
Цитата: VitaliyS от 03 Июль 2019 в 07:23утром, прогреть мотор не удалось, после ночного дождя прохладно, но пару картинок сделал.
Очень равномерный прогрев.
"Чёрная Молния 2WD" Bafang350W 7T (800W max) х Bafang750W 7T ( 4.0KW max Kelly KLS7212S + Чуп@сос ) ; акум 52V х 26Ah + доп.акум 52V х 12Ah + бустер 14.4V х 20Ah ,донор (рама Aluminium 7005) Cube Stereo 29" HPA Pro
   Мой полноприводный аппарат ,  вся инфа тут: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1351578

tmiaer

Цитата: Peresvet от 03 Июль 2019 в 09:54
                                                                                                                                                              а не боишься что будет замыкание , ведь у вейперов не дым . У НИХ ПАР !
даже не знаю что тут сказать.

VitaliyS

...не, никакого дыма, пара..просто ни к чему. Сегодня катанул динамично, как ни когда. Высокая скорость, резкие старты. Всё ок. Выше 93 температура не поднялась, причем сразу спадает. Могу сказать, что система себя оправдала. Всем привычная система останется лежать на полке, ну, или подарю кому, если надо..

VitaliyS

...решил проапгрейдить систему. Интереса ради. Летом в жару, ли постоянно рвать со светофоров, то порой можно было обмотки под сотню нагреть, но  остывало быстро. Хочу попробовать увеличить давление установкой последовательно второго такого же вентилятора. Как сейчас заметить разницу, когда холодина на дворе и система работает зачастую на первой скорости вращения??? посмотрю в статике, как поток из выходных каналов поменяется..
Пока напечатал соединительный элемент. Просто , чтоб не менять конструктив, мне два вентилятора друг к другу прикрутить нельзя. Будут под углом:


VitaliyS

... собрал систему 2Fans ) Здоровая колбасина получилась. :facepalm:  Тестить в дорожных условиях смысла нет, и так холодно. Но если дуть на свечку, точнее зажигалку, то могу сказать, что поток ощутимо больше. Я сравнил с одним и с двумя вентиляторами.. Фото и видосик работы системы с двумя вентиляторами прилагается. Небольшой ( порядка 30 км) дорожный тест показал, что всё работает, источник DC-DC с двойной нагрузкой справляется, элементы от дорожной трясучки не разваливаются. Температурно-нагрузочные тесты  надеюсь будут следующим летом. Но то что будет ещё лучше,это факт.



tmiaer

[user]VitaliyS[/user], статическое давление замерить, сразу всё понятно станет. Банка с водой и прозрачная трубочка в помощь.

VitaliyS

... точно, нужно было так и сделать. Но теперь перебирать в первоначальный вариант лентяво :ah:. Посмотрю как в следующем сезоне температурная картина на моих маршрутах и режимах будет выглядеть.

tmiaer

[user]VitaliyS[/user], у меня было несколько разных вентиляторов, включая одноступенчатые. И были весьма ограниченные габариты итоговой конструкции. Так вот, я соорудил простенький измерительный стенд и начал замерять разные комбинации.

Точных цифр уже не скажу, по памяти примерно так: два сдвоенных вентилятора последовательно - 1.8-1.9х к давлению одного.
Сдвоенный плюс два довольно мощных одинарных - в одном из положений давление оказалось больше, чем от двух сдвоенных.
Но при этом четыре таких одинарных сливали двум сдвоенным.
Давление заметно менялось в зависимости от взаимного расположения разных вентиляторов.
Два одноступенчатых последовательно - тоже где-то 1.8х, три - всего 2.3-2.5х.

Всё это справедливо для конкретных моделей, которые у меня были. Для других возможно будет несколько иначе, но тенденция должна сохраниться)

Если вентиляторы одинаковые, то всё это не имеет смысла, т.к. последовательное их расположение в любом случае приведёт к росту давления.

VitaliyS

... давление выросло, это факт. Конечный результат, это посмотреть за температурой, как изменится. но, это только летом..
Ещё момент, какую пришлось городить конструкцию, сколько воздуха продувать и под каким давлением, чтоб снять лишнее тепло с обмоток.  это к  теме навешивания всяких крыльчаток, радиаторов и т.п. на мотор. Но тут и степень форсировки мотора не детская..

slav

Цитата: VitaliyS от 25 Сен. 2019 в 00:41
... давление выросло, это факт. Конечный результат, это посмотреть за температурой, как изменится. но, это только летом..
Ещё момент, какую пришлось городить конструкцию, сколько воздуха продувать и под каким давлением, чтоб снять лишнее тепло с обмоток.  это к  теме навешивания всяких крыльчаток, радиаторов и т.п. на мотор. Но тут и степень форсировки мотора не детская..

Один центробежный вентилятор заменяет не менее 4-х осевых вентилятора(по давлению) , включенных последовательно . :exactly:

VitaliyS

...это ясно, но у меня в закромах не нашлось подходящей улитки :pardon:

slav


VitaliyS

... о, спасиб. Может прикуплю в несезон, попробую потом. Давление судя по характеристикам, примерно такое же, как у моей пары, а расход воздуха чуть меньше, но не на много.

tmiaer

#35
[user]slav[/user], херня. Давление в два раза меньше при почти в 2 раза больших габаритах.


И то этот san ace по-моему не самый мощный в линейке.

tmiaer

Во, этот: 9CRH0412P5J001.
6.8 дюйма давление.
Но он стоит от 30 баксов если знать где искать и от 60 на всяких ебеях.

А что-нибудь более бюджетное с теми же двумя дюймами можно уже спокойно найти за ту же десятку $

VitaliyS

... мои два почти на полтинник потянули, хорошо в закромах были)
но я склоняюсь переделать дуйку. Очень уж громоздкая конструкция получилась.По-изящней нужно.. :bw:

tmiaer

[user]VitaliyS[/user], с той улиткой ещё более громоздко будет

VitaliyS

... честно говоря, я от улиток не в восторге, да и ротору её не очень понравится трясучка маятника.

tmiaer

[user]VitaliyS[/user], если мотор с алюминиевым статором, можно внутрь впихнуть одноступенчатые.

VitaliyS

..не, там места нет. Потестю в жару следующего сезона пока существующую конструкцию.  в за зиму подготовлю более компактный вариант расположения нынешних вентиляторов, а они два работают на ура, и по- возможности поищу спарку сорокового размера.Но это только для компактности.

newsky526

Цитата: VitaliyS от 25 Сен. 2019 в 18:33по- возможности поищу спарку сорокового размера
Видимо такую?
https://ru.aliexpress.com/item/32866032081.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edHdPF0J



Таких у меня две в последку стоят + одна половинка от них .  B-)

"Чёрная Молния 2WD" Bafang350W 7T (800W max) х Bafang750W 7T ( 4.0KW max Kelly KLS7212S + Чуп@сос ) ; акум 52V х 26Ah + доп.акум 52V х 12Ah + бустер 14.4V х 20Ah ,донор (рама Aluminium 7005) Cube Stereo 29" HPA Pro
   Мой полноприводный аппарат ,  вся инфа тут: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1351578

slav

Цитата: tmiaer от 25 Сен. 2019 в 17:45
[user]slav[/user], херня. Давление в два раза меньше при почти в 2 раза больших габаритах.
\\\\\\\
И то этот san ace по-моему не самый мощный в линейке.

Он плоский зато , прилегать будет лучше . Ось его подшипников соосна будет оси колеса - хорошая выносливость перегрузкам !  :pardon:

tmiaer

[user]slav[/user], куда прилегать? 33мм - это плоский? А то что в остальных направлениях он почти 10см - не смущает?

VitaliyS

...прошел год активного юзания продувки. Семь тыщ в любую погоду. Пора открыть моторчик, глянуть что там внутри...
открыл.. все ок. Сухо и чисто. Еле заметное запыление на впускном коллекторе и возле впускных каналов внутри крышки. Протер тряпочкой. .. Глянул еще и смазку в подшипнике,..присутствует.





newsky526

[user]VitaliyS[/user], я бы увеличил сечения отверстий раза в два,сделав их овальными(в аллю крышке) ,дабы уменьшить переходные сопротивления.
"Чёрная Молния 2WD" Bafang350W 7T (800W max) х Bafang750W 7T ( 4.0KW max Kelly KLS7212S + Чуп@сос ) ; акум 52V х 26Ah + доп.акум 52V х 12Ah + бустер 14.4V х 20Ah ,донор (рама Aluminium 7005) Cube Stereo 29" HPA Pro
   Мой полноприводный аппарат ,  вся инфа тут: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1351578

VitaliyS

#47
...они под углом сделаны, поток с них хороший идет. С нынешним уровнем форсажа система справляется)

..вдогонку,
сегодня жара, решил поддать газку, прогреть моторчик. Когда температура обмоток порядка 95 градусов,, корпус в районе магнитов 50.